學人見解相背，難免引經據典，論求真義。請問此時據何常規，俾使免於以經謗經？

要符合一般常識和專業知識，才是求真!

《雜阿含347須深經》並作證曰：「若於一切名相，不再起念著有、造作善惡諸業，即了諸法本空。以此空性，乃名涅槃。故知，涅槃非有，本不可得。若於涅槃，及諸法相，起一念有，便背空性，斯皆竊果盜法之輩也。」

問題出在:名相

諸法寂滅相.不可以言宣.

何謂名相?就是隨順眾生不定根基而設施方便.假立名相以利修習增上.

根基不定.所以名相不定.不定就是無常.不可執有.所以說:不可得

那麼.根據不定名相修習.無論如何也達不到無餘涅槃的境界.所以說:涅槃非有，本不可得。

《雜阿含347須深經》所說是正確無誤的.但卻不是修行的終極目標

為令眾生能解緣起性空.所以佛作上說.千萬不要當成佛境界就是緣起性空

佛境界:非因非緣非自他.連緣起都無何來性空?

佛係究竟涅槃.而非有餘或無餘涅槃.

涅槃是有.指的是《究竟涅槃》.所以得常樂我淨

涅槃非有.指的是《有餘涅槃》

涅槃非有非無.指的是《無餘涅槃》

《雜阿含347須深經》此段經文指的是《有餘涅槃》非有故不可得.

《若於涅槃，及諸法相，起一念有，便背空性，斯皆竊果盜法之輩也》

無常法不可得.所以並無有餘涅槃可得.若有餘涅槃可得.那麼無常法就可得.有法可得就成定法.而非無常法了.定法非空.如眼見山河大地.

所以說:背空性

背空性所得果就是凡愚妄見.所得法於道無增益故.佛喝斥為竊果盜法之輩.

個人淺見

在西藏，两人一對互相辯經，有時辯的面紅耳赤，是常態!

君子之風，態度就是高度!

無論誰對誰錯，懂的自我反省的修士，才是佛弟子，真修行人。

要不然，就算強辯贏了，

不保証佛陀會賜給你果位。

沒有甚麼規，可以常且能據的，一切惟心造。你不起心，饑食睏眠，四周的圍繞，又何曾會礙到？

謗抹一人即得

多說無益要湊15個字才能發表

看完 大般涅槃經卷第十七 全文 

道 與 菩提 及以 涅槃 悉名為 常

大概都知道 你周先生 假造經證 混淆視聽

大般涅槃經卷第十七

迦葉復言。

世尊。

第一義諦 亦名為 道。亦名 菩提 亦名 涅槃。

若有菩薩言 有得道 菩提 涅槃 即是無常。

何以故。

法若常者 則不可得。

猶如虛空 誰有得者。

世尊。

如世間物 本無今有 名為無常。

道亦如是 道若可得 則名無常。

法若常者 無得 無生。

猶如佛性 無得 無生。

世尊。

道者。非色非不色 不長不短 非高非下。

非生非滅 非赤非白 非青非黃 非有非無。

云何如來說言 可得菩提 涅槃亦復如是。

佛言。

如是如是。善男子。

道有二種。

一者常。二者無常。

菩提之相 亦有二種。

一者常。二者無常。

涅槃亦爾。

外道 道者 名為無常。

內道 道者 名之為常。

聲聞緣覺 所有菩提 名為無常。

菩薩諸佛 所有菩提 名之為常。

外解脫者 名為無常。

內解脫者 名之為常。

善男子。

道 與 菩提 及以 涅槃 悉名為 常。

一切眾生 常為 無量煩惱 所覆。無慧眼故 不能得見。

而諸眾生 為欲見故 修戒定慧。以修行故 見 道 \ 菩提 及以涅槃。

是名 菩薩 得 道 \ 菩提 及 涅槃也。

道之性相 實不生滅。

以是義故 不可捉持。

善男子。

道者 雖無色像可見 稱量可知 而實有用。

善男子。

如眾生心 雖非是色 非長非短 非麤非細 非縛非解。非是見法

而亦是有。

以是義故

我為須達說言

長者 心為城主。

長者 若不護心 則 不護身口。若護心者 則 護身口。

以不善護 是身口故。令諸眾生 到三惡趣。

護身口者 則令眾生 得人天涅槃 得名真實。

其不得者 不名真實。

善男子。

道 與 菩提 及以涅槃 亦復如是 亦有亦常。

如其無者 云何能斷 一切煩惱。

以其有故 一切菩薩 了了見知。

善男子。

見有二種。

一 相貌見。

二 了了見。

云何 相貌見。

如遠見煙 名為見火。實不見火。

雖不見火 亦非虛妄。

見空中鶴 便言見水。

雖不見水 亦非虛妄。

如見花葉 便言見根。

雖不見根 亦非虛妄。

如人遙見 籬間牛角 便言見牛。

雖不見牛 亦非虛妄。

如見 女人懷妊 便言見欲。

雖不見欲 亦非虛妄。

如見 樹生葉 便言見水。

雖不見水 亦非虛妄。

又如 見雲 便言 見雨。

雖不見雨 亦非虛妄。

如 見身業 及以 口業 便言見心。

雖不見心 亦非虛妄。

是名 相貌見。

云何 了了見。

善男子。

如眼見色。

如人眼根 清淨不壞 自觀掌中 阿摩勒果。

菩薩摩訶薩 了了見 道 \菩提\涅槃 亦復如是。

雖如是見 初無見相。

善男子。

以是因緣 我於往昔 告舍利弗。

一切世間 若有沙門 若婆羅門 若天若魔 若梵若人 之所 不知 不見 不覺。

惟有如來 悉知見覺。

及諸菩薩 亦復如是。

舍利弗。

若諸世間 所知見覺。

我與菩薩 亦知見覺。

世間眾生之所 不知 不見 不覺。亦 不自知 不知見覺。

世間眾生 所知見覺。便自說言 我知見覺。

舍利弗。

如來 一切悉知見覺。亦不自言 我知見覺。

一切菩薩 亦復如是。

何以故。

若使如來 作知見覺相。

當知是則 非佛世尊 名為凡夫

菩薩亦爾

迦葉菩薩言。

如佛世尊 為舍利弗說。

世間知者 我亦得知

世間不知 我亦悉知。

其義云何。

善男子。

一切世間 不知 不見 不覺 佛性。

若有知見 覺佛性者。不名世間 名為菩薩。

世間之人

亦復不知 不見 不覺 十二部經 十二因緣 四倒 四諦 三十七品。

阿耨多羅三藐三菩提 大般涅槃。

若知見覺者 不名世間 當名菩薩。

善男子。

是名 世間不知見覺。

云何 世間所知見覺。

所謂 梵天 自在天 八臂天 性時微塵 法及非法。

是 造化主世界 終始 斷常二見。說言 初禪至非非想 名為 涅槃。

善男子。

是名 世間所知見覺。

菩薩摩訶薩 於如是事 亦知見覺。

菩薩 如是 知見覺已。若言 不知 不見 不覺 是為虛妄。

虛妄之法 則為是罪。以是罪故 墮於地獄。

善男子。

若男 若女 若沙門 若婆羅門。說言 無道 菩提 涅槃。

當知是輩 名一闡提 魔之眷屬 名為謗法。如是謗法 名謗諸佛。

如是之人 不名世間 不名非世間。

爾時迦葉 聞是事已 即以偈頌。而讚歎佛

大慈愍眾生　故令我歸依 

善拔眾毒箭　故稱大醫王 

世醫所療治　雖差還復生 

如來所治者　畢竟不復發 

世尊甘露藥　以施諸眾生 

眾生既服已　不死亦不生 

如來今為我　演說大涅槃 

眾生聞祕藏　即得不生滅 

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道 與 菩提 及以涅槃 亦復如是 亦有亦常。 

如其無者 云何能斷 一切煩惱。

以其有故 一切菩薩 了了見知。

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若要避免未來再次發生這種以經謗經之惡行憾事，學人應當誠心誠意，坦然面對論義標的，不閃不躲，直探法源，決不違悖追求真理真相之學佛初衷。不是嗎？

==

這次的討論中

雙方都沒切入重點

也沒有以經謗經的現象

涅槃不是拿來當名相用的

起心動念不趣向涅槃

談論涅槃毫無意義

若因有人我相可厭

正是背離涅槃之道

如果淨下心來

雙方的弱點都能自見

下棋都需覆盤

覆盤不是重播而已

而是能更上一層樓

====

重點我說過要淨心才能看出

我們討論主題時

如果事不關己

討論何益

Sam兄對涅槃的認知

及周老師您對涅槃的認知

是因為討論而更近涅槃

還是討論而遠離涅槃

目前的狀況是很明顯的

只因為您還不能說出重點

所以沒有進展

這是屬於您的功課

這個答案再讓您多想幾天吧

放鬆心情

不是我在賣關子

想通了

才是眾生事即是我的事

===

東正兄

討論時的心境

正與法息息相關

=====

請問東正兄，及次草兄，

兩位說的慈悲，有慈悲相嗎？

…

  學佛最大的毛病就是不知止息

討論不舉整段經文讀通

同歸無知

以經爭論

只是逞我

逞我重者

爭論不息

不知止息

不識眾生

不識自心

爭者何物

不在經義

主在我高

若知進退

無爭無取

歸於經義

自在無礙

若有所爭

已離經義

非佛弟子

文句萬千

自心實一

隨文波動

歸心無期

===

豈不聞，六祖所說「無上大涅槃，圓明常寂照，......諸求二乘人，目以為無作，盡屬情所計，六十二見本。」

===

文您都貼了

自己有看嗎

圓明常寂照

您淨心自照了嗎

Sam反擊您說沒有涅槃

您舉目以為無作

是跟誰論

學佛人只有是否如實理解佛教經論文字實義的問題，不能有所謂自己的見解存在

就是唯有透過禪宗開悟證真，有能力現行觀察如來藏本心的種種體性相時，才知 佛所講言教的真義 ；　而不是憑經論文字表相能來彼此論義的啦! 三乖經典都是一以貫之的實相佛法，不會有以經謗經之事; 怕是學人無法理解其義而已；若是看見經典文字似乎互有矛盾，必是自身不能理解其所宣示的實相法義故

所以，要如何去理解佛教經論文字背後的真實義，才是學佛人應追求、探究的首要

之務。

善知識法喜

次草師兄說的對

但

不才雞婆心

佛何以示現涅槃

慈悲故

合十

……

次草師兄

您所言如是

一切發起皆是法性

端正諸行即是正道

感謝您

合十

sam 所貼《大般涅槃經卷十七》經文：

世尊。

道者。非色非不色 不長不短 非高非下。

非生非滅 非赤非白 非青非黃 非有非無。

云何如來說言 可得菩提 涅槃亦復如是。

＝＝＝＝＝＝

上文最後一行，大藏經原文句讀是：

云何如來說言可得？菩提涅槃亦復如是。

sam 你刻意改成這樣，不是欲蓋彌彰嗎？

＝＝＝＝＝＝

「Sam反擊您說沒有涅槃，您舉目以為無作」，這是次草兄張冠李戴，自己搞混了。

＝＝＝＝

次草兄說「學佛最大的毛病就是不知止息，討論不舉整段經文讀通。」

按：這是次草兄自己搞錯了。將二乘人閉嘴不說，當作止息義了。既為二乘知見，豈堪論義涅槃？

豈不聞，六祖所說「無上大涅槃，圓明常寂照，......諸求二乘人，目以為無作，盡屬情所計，六十二見本。」

至於說「討論不舉整段經文讀通」，若次草兄仔細看過，一週前我所開的，「以《大般涅槃經》為準，請問，可以因地凡夫知見，反呵果地如來境界否？」一題，應無此說。

開題之初，就已一併貼出16個更新項目。第10至12個，就是整段涅槃經文，第12至16個更新，則是對於此段經文的完整論證。

次草兄不明緣由，便來興謗，莫非要加入 sam等人一邊？謹回答次草兄文首二句，此二不成立，餘皆不足論，挾怨報復而已。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自己貼的經文卻自己跳過去？

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世尊。

［道者］。非色非不色 不長不短 非高非下。

非生非滅 非赤非白 非青非黃 ［非有非無］。

云何如來說言 可得菩提 ［涅槃亦復如是］。

＝＝＝＝＝＝

這次的討論中

雙方都沒切入重點

也沒有以經謗經的現象

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

次草兄不妨說說重點所在。

沒有以經謗經的現象，

是因為我及時回應，破其邪見。

若我不予回應呢？

不就是以他經謗涅槃經？

破壞諸經的一致性，就是謗經。

＝＝＝＝＝＝＝＝

《金剛經》若言如來有所說法，

則為謗佛，是人不解我所說義。

按：執謂有法，即是謗佛謗經。

＝＝＝＝＝＝

請問東正兄，及次草兄，

兩位說的慈悲，有慈悲相嗎？