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Lv 6

「『淨心在妄中』是何種境界?道理為何?

某師兄對「何謂正念?」回答說:「起心即是妄,淨心在妄中,但正無三障。是故,正念者已起心。 」末學說:「『淨心在妄中』就是奇怪的講法。」 「二蟲知見」師兄說:【就留下「『淨心在妄中』就是奇怪的講法。」】這段話。如今特別提示出來,請教佛友們的高見:『淨心在妄中』是何種境界?道理為何?

更新:

六祖壇經云:「菩提本自性,起心即是妄;淨心在妄中,但正無三障。」六祖之意應是說一切妄念與清淨菩提真心「不一不異」,因妄念由意識心生起,而意識心乃真心藉助緣出生故; 也是如來藏真心遍一切時、處之意。因此才有「淨心在妄中」之說。

不過某師兄可能認為意識心的離念靈知,就是正念,就是淨心; 那麼,所謂「淨心在妄中」就是另一番景象了。

如果修過離念(無念)靈知或「提正念」功夫者,就可理解:當吾人妄念紛飛時,一提正念(離念靈知)就能使心念平靜下來,剩下被動地對外境了知,而無雜妄念生起; 這就與「淨心在妄中」情境極為相似了。「我又來了」師兄所提意見也舉示了這些相關內容。

更新 2:

TO 「Sam」及「無心是道」:

請注意所回應內容是否題文相符?

本題是問「淨心在妄中」之意,所說似都文不對題了喔!

是另有玄機嗎?也請明白開示。

更新 3:

TO 「Sam」及「無心是道」:

重提示前說:「請注意所回應內容是否題文相符?」本題是問「淨心在妄中」之下心發揮才是。

請汝等回頭看看所說的那一點內容,是與題旨有緊要關連的?

末學以題主職責請你們要針對題旨回應,所說要題文相符,不要答非所問,有那裡錯了?

再者,要請「無心是道」指示指示看看:正覺會乃至末學,何處說過與「一切諸法之根本都來自淨心如來藏心。」意旨相違背的講法?

要知,故意或無意裁贓,都是有大過失喔!

更新 4:

抱歉!

所說:「本題是問「淨心在妄中」之下心發揮才是。」有漏失,應修正為:「本題是問「淨心在妄中」意旨為何?應針對此下心發揮才是。」

更新 5:

TO「光明人」:

所說【智用者,即轉識成智,不起六識妄心,…。】皆非如理說。

「轉識成智」是說開悟之後,能現觀一切生命及萬法,皆由如來藏藉緣生起,故意識心成就了下品「妙觀察智」與眾生平等的「平等性智」。那裡是這種自意想像、揣測而得的妄想結果?

佛教裡,六識乃生滅無實者,相對於能生的不生不滅、真實常住第八識如來藏真實心,而稱為「妄」; 第八識為真,六識為妄,不是第六識意識心本身可以切割為真與妄。古來錯「悟」祖師就是誤以意識心的離念、無念靈知當成所證「真如心」,卻是竟然無知於不論意識如何細微,都是意識,都是生滅虛妄法; 世尊早就預計說:「所有一切粗、細意識,彼皆意、法為緣生。」沒得僥倖!

更新 6:

六祖壇經云:「菩提本自性,起心即是妄;淨心在妄中,但正無三障。」如果就全句意旨來解說「淨心在妄中」,即指第八識如來藏,就在祂所生的、生滅性諸妄法之中; 因祂出生一切法,且予以支持運行故,祂與所生諸法「不一不異」故。

可是某師兄掐掉首句「菩提本自性」而引用時,就可能別有作解。就應如「我又來了」師兄所回答的內容來看待結案。

33 個解答

評分
  • 7 年前
    最愛解答

    某師兄對「何謂正念?」回答說:「起心即是妄,淨心在妄中,但正無三障。是故,正念者已起心。 」

    末學說:「『淨心在妄中』就是奇怪的講法。」 

    ===========

    回答者:無所住

    《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》︰

    「世尊。如來藏者。是法界藏。法身藏。出世間上上藏。自性清淨藏。此性清淨。如來藏而客塵煩惱上煩惱所染。不思議如來境界。何以故。剎那善心非煩惱所染。剎那不善心亦非煩惱所染。煩惱不觸心。心不觸煩惱。云何不觸法。而能得染心。世尊。然有煩惱有煩惱染心。自性清淨心而有染者。難可了知。唯佛世尊。實眼實智。為法根本。為通達法。為正法依。如實知見。」

    「勝鬘夫人說是難解之法問於佛時。佛即隨喜。如是如是。自性清淨心而有染污難可了知。有二法難可了知。謂自性清淨心。難可了知。彼心為煩惱所染亦難了知。如此二法。汝及成就大法菩薩摩訶薩乃能聽受。諸餘聲聞唯信佛語。」

    ---

    此謂阿賴耶識清淨無染卻函藏染污種子,故 佛說【自性清淨心而有染污】,因此不能單言〔阿賴耶識絕對清淨〕,亦不能單言〔阿賴耶識絕對染污〕,故知︰阿賴耶識離於淨與垢之兩邊也。

    既然阿賴耶識不落在淨之一邊,亦不落在垢之一邊,即已證明阿賴耶識即是《心經》所說之【不垢不淨之真如心】也。

    故,禪宗之開悟明心即是證解阿賴耶識也。

    ========

    應是, 淨心與妄心, 不相在

    『淨心在妄中』是針對凡夫的簡單說

    但容易引起誤會, 故有很多人認取妄心之變相, 例如, 清清楚楚, 明明白白的心, 沒有語言文字的直覺 .....

    當作淨心

    認賊作父了

    元音老人的心中心法, 便是一例

    眾生自己誤會, 咎不在六祖也

    2014-09-19 03:44:58 補充:

    應是, 淨心與妄心, 不相在

    『淨心在妄中』是針對凡夫的簡單說

    但容易引起誤會, 故有很多人認取妄心之變相, 例如, 清清楚楚, 明明白白的心, 沒有語言文字的直覺 .....

    當作淨心

    認賊作父了

    元音老人的心中心法, 便是一例

    眾生自己誤會, 咎不在六祖也

  • 7 年前

    看吧~LYC3318 ( 實習生 5 級 )

    正覺會的人~無能力回應我

    對『心法』完全~【一竅不通】

    只能對『文字相』有所反應~!

    唉!~!哈哈哈! 魔王能力只不過如此!

    對我而言~魔無法對我『起任何作用』

    【心法】~心知所覺﹏不能『覺』

    取名『正覺』~廣告不實~標示與內容不符

    2014-09-21 12:33:30 補充:

    損子兵法有云~人者心之器也,攻心為上

    兵法都知道,識心,即是『心性』的工具

    妄覺非無明,妄覺自然產生

    若把妄覺『當真』-才叫【無明】

    而『第八識』-即屬於『妄覺』

    若當以真~即是【無明】~無法知道

    這能【覺知】第八識的【心性】真如主人

    所以此『心性』無法用【明白】-因為【明白】

    即是『意識』識即是妄~把妄當真-即無明

    ~實相~即是『非相』~只能『覺』無法『知』

  • 7 年前

    所謂「能覺之心」,要看所「覺」對象為何?才好作分辨,

    = = =

    還要看對像,則已經生起妄心,妄心既起,真心被覆蓋,安知「真假」。

    2014-09-19 18:14:52 補充:

    因覺有「真覺、妄覺」,而「本覺、真覺所覺與識心妄覺所覺不同故。

    = = =

    覺本來無不同!眾生本平等,無明實性即佛性故!

    眾生因執著、妄想而不覺。不覺故,則無所不迷。

    若覺,立亦覺、不立亦覺。覺而不覺,則無所不覺。

    2014-09-19 18:29:16 補充:

    又,【此心會蒙蔽「本覺智」】的說法不如實。因開悟者、菩薩、佛都八識具足,他們的本覺智有被蒙蔽否?應是意識心被無明蒙蔽而無法悟見

    = = =

    要辨正,就不要斷章取義!詳全句如下︰

    【「識」心,屬有意想、有染、有取捨、有意圖的心。此心會蒙蔽「本覺智」。】

    乃針對眾生而說!

    開悟者、菩薩、佛,本無染相!無染相者,立亦得、不立亦得。體取無生、當體即空。

    不要無中生有,而違法義!

    2014-09-19 20:27:14 補充:

    這裡所說對象,乃指六塵相與六塵相外。第八識本覺與六識妄覺各司其職,才符生命實相機制。

    = = =

    貴會平實居士,於鈍鳥與靈龜(連載八)第六章似即似,是則不是

    提到︰「阿賴耶識心體是不可滅法,是從來無生之法」

    而你所提︰「第八識本覺與六識妄覺各司其職,才符生命實相機制。」

    大義似乎像是吾之前所引︰

    大乘起信論:「心生滅者,依如來藏故有生滅心,所謂不生不滅與生滅和合,非一非異,名為阿梨耶識。」

    所學已有進步,已打破平實居士之前的繆論!

    但是所學還學得四不像,拿這四不像的論點來與我辨正,實在不知感恩!

    2014-09-19 20:36:30 補充:

    第八識本覺與六識妄覺各司其職嗎?

    六識妄覺即是無明,無明實性即佛性,佛性即本覺。

    義即!第八識本覺與本覺各司其職嗎?

    有兩個本覺嗎?

    兩個本覺,才符生命實相機制喔!

    意見第一段已錯得離譜,後面實在不忍卒賭啊!

    天兵!

    2014-09-19 21:06:21 補充:

    而師兄竟不知第八識真心出生六識妄心,真妄和合運作才有吾人身口意行乎?說啥「妄心既起,真心被覆蓋。」這種「渾話」,真的是對佛法渾沌不清啊!

    = = =

    「妄心既起,真心被覆蓋。」,乃針對眾生而說!

    妄心即迷,迷者哪能見到真心呢?那知道妄心實性即佛性呢?

    不解我所說義,而起謗!不舉經證,而以自己臆測想像來論法,造業!

    吾意見037已說明「無明實性即佛性」。難道沒看到嗎?

    請把眼睛,睜大一點!

    老是與一個程度不足,喜說胡話,又善惡口的人辨正,實在無言啊!

    請貴會較有程度的出來吧!

    2014-09-19 21:42:24 補充:

    一【覺本來無不同!眾生本平等。】查本覺心第八識如來藏,才有「眾生本平等,本來無不同。」可言;第六七識妄覺心,可就各各不同。不能混淆說。

    = = =

    你意見041說︰

    而師兄竟不知第八識真心出生六識妄心,真妄和合運作才有吾人身口意行乎?

    第六七識妄覺心,本是第八識真心所生啊!

    所以我說【覺本來無不同!眾生本平等。】指的當然是「本覺智第八識如來藏」

    你說︰【第六七識妄覺心,可就各各不同。】同是第八識真心所生,何起分別相?

    別老是給自己巴掌而不自知啊!

    2014-09-19 22:49:47 補充:

    大乘起信論:「心生滅者,依如來藏故有生滅心,所謂不生不滅與生滅和合,非一非異,名為阿梨耶識。」

    「不生不滅與生滅和合」名阿梨耶識。名第一義空。不常不斷,依本覺智如來藏而生!

    此體性本無心,具足無量義,義者真如,本無淨妄!

    離一見一聞一覺一知,離第一義相,離無所離。惟是一相一味,一真法界。

    『淨心在妄中』妄中名世間,於世間界,體取無生、當體即空,出入無礙。

    出入無礙者何?出者涅槃、入者世間,諸佛如來,非出非入,法無定法。

    2014-09-19 23:03:33 補充:

    無心是道 兄

    反正說 眼耳鼻舌身意 意識 末那.阿梨耶識 會生心

    這種錯到離譜的八識論

    跟成佛之道一樣胡說八道

    你喜歡就繼續 我是懶的聽

    = = =

    正知見者!

    阿彌陀佛 感恩 合十!

    2014-09-20 21:30:38 補充:

    「無明」乃是指意識心不明白真實相,六識妄覺非即是無明。

    = = =

    這就是XX會會員代表所說。

    已達胡說八道的程度!

    「六識妄覺非即是無明。」不是無明又是什麼????????

    2014-09-21 12:58:48 補充:

    難道斷了無明的 佛、菩薩、阿羅漢聖者,他們就不用眼耳…等識了嗎?

    = = =

    越說越離譜!

    聖者所用皆是智用!懂嗎?

    貴會所悟入的是識用,當然 LYC3318 兄 你還會流連在識的階段,是可想而知的。

    會說出「六識妄覺非即是無明。」可見都是流連在意識型態,被無明纏縛而不自知。

  • 7 年前

    能覺

    之心

    前塵後影,瀝雨猶新...

    行陰

    照見行陰

    不是之心

    世間本荒謬

    淺見...

  • 7 年前

    某師兄對「何謂正念?」回答說:「起心即是妄,淨心在妄中,但正無三障。是故,正念者已起心。 」

    根本連世間邏輯都不符合。頭尾連串就會變成:「起心即是妄,淨心在妄中,但正無三障。是故,正念者已妄。 」起心即是妄故,正念者已妄了,這是哪一門子的正念者吶?!

    末法多諸外道邪見惑眾,可見一斑。

    還有:「起心即是妄,淨心在妄中,但正無三障。」真正是奇怪的講法。

    哎呀,原來是斷句取義。

    原文是:菩提本自性, 起心即是妄, 淨心在妄中, 但正無三障。

    一切諸法之根本都來自淨心如來藏心故,

    應如是:

    《如來藏經》佛云:「善男子,一切眾生雖在諸趣煩惱身中,有如來藏常無染污,德相備足如我無異。又善男子,譬如天眼之人觀未敷花,見諸花內有如來身結咖跌坐,除去萎花便得顯現;如是善男子,佛見眾生如來藏已,欲令開敷,為說經法,除滅煩惱,顯現佛性。」又云:「我已佛眼見,一切眾生身,佛藏安穩住,說法令開現。」三云:「如是,善男子,我見眾生種種煩惱,長夜流轉生死無量。如來妙藏在其身內,儼然清淨如我無異。是故佛為眾生說法,斷除煩惱淨如來智,轉復化導一切世間。」

    《深密解脫經》卷一,佛云:「廣慧,彼識名阿陀那識。何以故?以彼阿陀那識取此身,相應身故。廣慧,亦名阿黎耶識,何以故?以彼身中住著故,一體相應故。廣慧,亦名為心,何以故?以彼心為色聲香味觸法增長故。廣慧,依彼阿陀那識能生六種識,所謂眼耳鼻舌身意識身。」

    《入楞伽經》卷七,佛云:「大慧,阿黎耶識者名如來藏,而與無明七識共俱,常不斷絕,身俱生故。離無常過,離於我過,自性清淨。」真心阿賴耶識無形無相,住於身中或胎中,非在虛空。《大寶積經》卷110《佛告月實︰「眾生隨業獲報,(阿賴耶)識流相續,持身不絕。期畢報終,識棄捨身,隨業遷受。……眾生命盡,以業力故,形骸與識及諸入界(六識十八界)各各分散。識為所依,以取法界及法界念並善惡業,遷受他報。……識亦如是,取法界受及諸善業,棄此身界,受於中陰。」》

    恭錄自:生命實相之辨正 大菩薩 平實導師 著

    http://www.a202.idv.tw/a202-big5/BOOK1006/BOOK1006...

    真真正正功德無量的佛教大法會,

    真真正正能讓聽聞者了生脫死、明心開悟、成就佛道功德無量的佛教大法會,

    智者已來今來當來一心恭敬聽聞

    大菩薩 平實導師詳解演述不可思議無量功德《佛藏經》佛教正覺大法會:

    《佛藏經》正法殊勝因緣難值遇,

    《佛藏經》

    正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》,依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法,建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因,竭誠歡迎大眾前往聽講。

    全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》:自2013/12/17 開講,時間是18:50~20:50;歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人,攜眷共同參與此殊勝法會聽講。

    誠摯邀請您

    加入修行法門的一封信

    各位親愛的朋友:

    您過得好嗎?在這生活不易、人情疏離、物價飆漲、價值觀混淆,社會急遽變遷的時代,您心中是否有許許多多的苦惱和疑惑呢?在夜深人靜時您是否曾想過:人為什麼會出生?出生以後,為什麼人人不一樣?為什麼有人莊嚴?為什麼有人醜陋?為什麼有人聰明?為什麼有人患癡?為什麼有人健壯?為什麼有人衰弱?為什麼有人富有?為什麼有人貧困?為什麼有人一聲順遂?為什麼有人一生潦倒?……人生的目的到底是什麼呢?人死之後又會到哪裡去呢?……如此林林總總的疑問,總常在我們心中翻騰,久久無法釋懷。

    親愛的朋友,您是否願意放下匆忙的腳步,問問自己 — 這樣日復一日,年復一年的被生活追著跑,被慾望牽著鼻子走的日子,真的是自己所希望的嗎?在這滾滾紅塵中,是否有個地方,可以讓我疲憊的身心得到安歇和清涼呢?真的有這個地方喔!不要懷疑!那就是台北、桃園、新竹、台中、嘉義、台南、高雄、美國洛杉磯等地的正覺同修會共修道場。

    正覺同修會在 平實導師的帶領下,十多年來,已經有四百多人因參禪而開悟,明白本心,親證生命實相。另有更多的人目前仍在繼續共修中,領受大乘佛法的妙義,獲得解脫智慧的功德受用。

    「無相念佛」法門,不僅是參禪人入理的功夫法門,更是欲求淨念相繼往生極樂世界修淨土者捷徑法門;同時也是能使匆忙的現代人,能在世俗生活中練就一生動中定力的殊勝法門。

    請您絕對不要錯過這次的因緣,這個可以使自己邁向解脫、也能邁向成佛的好機會。邀請您 — 親愛的朋友 — 一起來參加共修。共同探索五蘊世間的本源 — 生命實相。

    2014-09-19 09:53:39 補充:

    《華嚴經》卷四十六云:【善知識者,出興世難,至其所難,得值遇難,得見知難,得親近難,得共住難,得其意難、得隨順難,故須虔恭合掌一心求。】

    應一心恭敬求正法求證真實佛法

    如是這時,《佛藏經》正法殊勝因緣難值遇:

    《佛藏經》

    正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》,依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法,建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因,竭誠歡迎大眾前往聽講。

    全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》:自2013/12/17 開講,時間是18:50~20:50;歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人,攜眷共同參與此殊勝法會聽講。

    資料來源: 萬法唯識 http://tkjackson.blog.163.com/
  • 7 年前

    因為心有生滅門與真如門 , 兩者體同樣是真如

    , 不要管甚麼真常唯心還是緣起性空 , 其實都一樣 , 那只是看的角度不同而已

    妄念其實不需要解釋 , 因為每個人每天都生活在無數的妄念中

    , 無論你承不承認都一樣 , 你我每天都生活在妄念當中 , 這個無可爭辯

    所以 , 大乘佛法教人護持本心 , 這就是 ( 淨心在妄中 )

    如果你不這樣做 , 那你要如何無三障?

    你不信的話 , 用掃除的方式看看 , 看三十年後你還掃不掃?

    這就是大乘佛法與原始佛教行門的不同

    大乘小乘一樣好 , 問題只在於我們自己會不會運用而已

    佛法是妙法 , 地球人則是煩惱凡夫 , 念念自私自利 , 損人利己 , 欺善怕惡

    , 所以佛法入不了心

    這不是佛法不應機 , 是我們人類自甘墮落太久 , 已經墮落到難以救度的地步

    說得明白一點 , 就是自作孽不可活

  • ?
    Lv 7
    7 年前

    六祖法寶壇經

    菩提本自性

    起心即是妄

    淨心在妄中

    但正無三障

    我們人 覺的本體

    菩提就是覺悟

    我們覺的本體

    本來就是自己本性的之中

    假使你一個人

    心若起了有希求的心念

    這樣就是妄念

    我們清淨的心//不在別的地方

    清淨的心在哪裡

    就是在我們妄念的中間

    所以我們才說了一句話

    煩惱就是菩提

    因為一個人在這個煩惱中

    你有辦法不要煩惱

    這個妄念一除//心就得到清淨了啊

    只要你的正念若能存在

    我們的心就沒有那個障礙

    我們的清淨心//就是沒有這個三障

  • 7 年前

    淨心在妄中

    =====

    或許改為妄中有淨心會比較清晰,白話文是說,解脫心是由煩惱裡淬鍊出來的

    至於起心即是妄,這有層次的不同,不能以偏概全

    如來起心是慈心、悲心、喜心、捨心,但其中卻無善惡種子,是很單純的唯作心,您說沒有起心嗎?有起心,您說是妄嗎?卻是清淨心

    凡夫、菩薩、有學,只要尚未證悟涅槃勝境者,其中仍含善惡心,只是起心的層面是朝向解脫或是朝向輪迴,那麼就有妄與淨的不同

  • 六祖壇經云:菩提本自性,起心即是妄;淨心在妄中,但正無三障.

    只因貴會不認同六祖壇經.讓貴會學員錯失認識壇經的浩瀚.

    末學將<淨心在妄中>換為<菩提在煩惱中>..

    這樣該懂了吧.

    <淨心在妄中>不是境界亦沒有境界.本無喜亦無憂也

    管見

  • 7 年前

    LYC3318大德 您好:

    「起心即是妄,淨心在妄中,但正無三障。是故,正念者已起心。 」

    意同,四攝法中的同事攝,先與眾生同事,然後再度眾生來學佛。要救苦海中的眾生,要下苦海才能救眾生,但自己要先站穩、要先學好才可以。

    末學淺見 恭敬合十

  • 7 年前

    淨心就是如來那顆寶珠,妄心就是您的意識心,淨心在妄中那是一種境界,跟您們分一大堆位階的道理差不多啦,超級賽亞人都出到六階了,自己慢慢體會吧@@"

    每個都差臨門一腳~我踢Q_Q"

    阿彌陀佛

    阿彌陀佛

    阿彌陀佛

    2014-09-22 09:31:53 補充:

    我又來引用唯識學拉,6識眼耳鼻舌身意他本身不會自己作用睡著就滅掉不動了,第7識裝著累世的因果業力,第八識就是真主阿拉又改ID了叫如來藏性,人的一輩子都是藉著阿拉(如來藏性)使用你的第7識藉緣生出在動作的這個就叫做(緣起),每天在你身體外面管你吃喝拉撒睡,可是你就找不到祂,經過我們修行之後找到祂就會達到另一個境界叫做(性空),性空再來就是真空,您的心就有機會聽到祂的聲音就叫(真空妙有),再深入一點就是你的是第7意識已經沒有了就是你的因果業力完全回祂家了,祂就是你你就是祂兩個分不開了,腦袋不用了,腦袋在拉資料的全部都靠心在作用,心有要用才會動,沒用就沒不動,除非你自己愛幻想亂動XD

    阿彌陀佛

    資料來源: 笨笨檸檬, 笨笨檸檬
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