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請教~如來藏與阿賴耶識的關聯

起信論云~

心生滅者,依如來藏故有生滅心,

所謂不生不滅與生滅和合,非一非異,名為阿梨耶識。

請教如下~

1.第一句,生滅心依如來藏而起,是有所依?有為如何依無為而生?

2.第二句,有為與無為和合??如何能和合??

3.因和合故,非一非異,故成為阿梨耶識,請問如來藏與阿梨耶識有何關聯?如何關聯?

4.眾生如何具如來藏而依然生死?又如何離阿賴耶而了生死?

更新:

把問題再清楚的呈現~

依如來藏故有生滅心,是故,生滅心是有,且依如來藏起,如此"如來藏"豈非"不生不滅"?

若論生滅心是幻,則賴耶亦是幻否?若賴耶亦屬幻,則如來藏是幻?

如來藏是真,賴耶屬真否?生滅依賴耶生,屬真否?

更新 2:

想請教"覺"~

有為依無為而幻生約依兩種緣,一者依願力幻生佛淨土;一者依業力幻生三界六道。

======

1.無為如何能呈現有為,若能呈現或被依為體或說能生,豈能稱為無為,或者不生不滅乎?

2.依阿賴耶識的說法,無論業力、願力等諸幻生,皆屬有為、有漏種子習氣所致,而有漏種子依妄生的阿賴耶識而生,但起信論又云阿賴耶識是如來藏,不一不異,故阿賴耶識不屬妄生?而屬真常?

既屬真常,則滅無可滅,有漏也無須還滅成清淨種子?

更新 3:

想請教僑東~

一是「性無」,一是「法有」

====

既然如來藏屬性無,即不動,不生,如何又生動性,成阿賴耶?

既然賴耶屬法有,即能生,所生,是生滅,如何能含藏無漏不生滅性(如來藏)

若云究竟義,本來畢竟空,無一法可生可得,屬果地論,是如來藏,但不符眾生所需

若云權巧論,能生所生皆是阿賴耶識,能滅所滅亦是阿賴耶識,滅無所滅成如來藏,是云有漏中含無漏,能滅中含無生,似乎也太匪夷所思

以色身四大為例,此色身是如來藏生,因起惑造業而有,而此色身卻是畢竟空,屬如來藏,何惑何業可滅??

或云,此色身因有漏種子薰習而生,屬有漏色,現滅有漏種性,成無漏性,此色身屬有漏?

更新 4:

感謝僑東的補充,此題定義於"起信論云"

純屬探討,法無深淺貴賤,畢竟是空,只論適合能行之法,不論玄談妙義,感謝!!

12 個解答

評分
  • lyc
    Lv 6
    7 年前
    最愛解答

    一、佛法的中心內涵,不外第八識如來藏,又有種種異名,有時與法義有關,有時純是方便稱、不同時地稱等等情況;要將此心種種名稱內容、性質、法性等,在網版一一探問,實在沒完沒了; 且能如實回答者本來不多,也不見得會來佛版回應,學人不宜奢望能在此佛版挖得多少真實法義。題主所問,大多為第一義法義理,乃至生命、萬法實相,這些可說唯有正覺結緣書及正智出版的佛經講解內可以找到。與其上網詢問,不如請閱那些書籍,自行反覆參看;不久自能獲益良多,不必浪費寶貴先光陰在此佛版。除非學有正知正見,乃至證悟之後,再上此版,隨緣破除邪見,護持正法,才有實義。題主上一道問題,及八識心運作,未悟後又進修者,根本無能回應;末學已有心提此意見請參考,今補之。二、略述「如來藏與阿賴耶識」的關聯「如來藏」是有情眾生第八識心的一種通稱,不偏重第八識的某種法性上來立名,從螞蟻、細菌到牛羊象馬,至人類、聖人、佛都適用。其他如第八識、真心、本心、本識等也是大致如此。「阿賴耶識」也是第八識如來藏,同一心體,因還沒有修斷心體內的分段生死種子,還有執藏生死的異熟性、阿賴耶性;因偏重於這些特質而稱阿賴耶識。二乘人未至阿羅漢位,大乘菩薩未至八地,都適用此阿賴耶識名。

  • ?
    Lv 4
    7 年前

    佛乘佛道佛行般若遍照三界六道聖轉首利勝幻福耀盛功寶德妙變佛國實相三眛 0

    2014-09-11 14:28:16 補充:

    妙幻 假幻 劣幻 0

  • 7 年前

    《華嚴經》卷四十六云:【善知識者,出興世難,至其所難,得值遇難,得見知難,得親近難,得共住難,得其意難、得隨順難,故須虔恭合掌一心求。】

    應一心恭敬求正法求證真實佛法

    如是這時,《佛藏經》正法殊勝因緣難值遇:

    《佛藏經》

    正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》,依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法,建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因,竭誠歡迎大眾前往聽講。

    全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》:自2013/12/17 開講,時間是18:50~20:50;歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人,攜眷共同參與此殊勝法會聽講。

  • ?
    Lv 6
    7 年前

    純屬探討,法無深淺貴賤,畢竟是空,只論適合能行之法

    ===

    ^_^

    這些問題.. 回答起來的答案簡單 。但是呢~ 答案裡的佛理可就是長篇大論了 。

    所以.. 簡單點 。

    起信論云~

    心生滅者,依如來藏故有生滅心,

    所謂不生不滅與生滅和合,非一非異,名為阿梨耶識。

    1.第一句,生滅心依如來藏而起,是有所依?有為如何依無為而生?

    答 :

    要注意 < 心生滅者 > 此句 !

    所以是.. [ 有所依 ] 。

    [ 有所依 ] .. 是依於佛陀知見 。

    2014-09-10 04:52:49 補充:

    另問 .. 有為如何依無為而生?

    這問題.. 有點奇怪~ ?!

    在佛法中.. 有為無為可屬於佛陀知見的對治法用。

    但問題是.. [ 所依何種 ? 何種知見成依 ? ]

    所以問題不能答 。

    2.第二句,有為與無為和合??如何能和合??

    答 :

    以佛陀知見來說..

    有為是和合 , 無為是和合 , 一切是和合 , 而成此和合覺知見。

    2014-09-10 04:53:54 補充:

    3.因和合故,非一非異,故成為阿梨耶識,

    請問如來藏與阿梨耶識有何關聯?如何關聯?

    答 :

    阿梨耶識 是如來藏 藏識名之一, 又名無垢識識名 , 清淨識名。

    如來藏是佛陀覺智的智慧之一 。

    而關聯是.. 阿梨耶識 屬於如來藏的智慧法用。

    4.眾生如何具如來藏而依然生死?又如何離阿賴耶而了生死?

    答 :

    自迷不悟而迷生死。

    若 < 離阿賴耶 > 而了生死..

    若非是獨覺以自覺 , 即需求於外道了生斷死 , 非是佛法出於生死輪迴。

    2014-09-10 04:54:40 補充:

    依如來藏故有生滅心,是故,生滅心是有,且依如來藏起,

    如此"如來藏"豈非"不生不滅"?

    答 :

    是 ~ !

    若論生滅心是幻,則賴耶亦是幻否?若賴耶亦屬幻,則如來藏是幻?

    答 :

    如實如幻 。

    無所有相如實 , 有所住如幻 。

    如來藏是真,賴耶屬真否?生滅依賴耶生,屬真否?

    答 :

    覺智以見真 。生滅依阿賴耶覺見而出迷於生死 , 如是見真 。

    合十

    2014-09-10 13:00:47 補充:

    補充 :

    以下經文 ,為佛陀愣伽經所說 , 關於 < 如來之藏如來藏 >。

    稍作提示.. 靜靜地看經文就能了解世尊所說。

    以下..

    2014-09-10 13:01:23 補充:

    我說如來藏。不同外道所說之我。

    有時說空 , 無相 , 無願 , 如實際, 法性, 法身, 涅槃, 離自性,

    不生不滅, 本來寂靜 , 自性涅槃 , 如是等句 ,

    說如來藏已。

    ==

    **提示 : [ 如來藏己 ] 的 " 己 ".. 就是如來藏所涵蓋的 " 自己 "。

    也就是 [ 有時說空....... 如是等句 ] 等等 。

    2014-09-10 13:02:18 補充:

    為斷愚夫畏無我句故 , 說離妄想無所有境界如來藏門。

    於法無我離一切妄想相, 以種種智慧善巧方便,

    或說如來藏。或說無我。

    以是因緣故說如來藏。

    不同外道所說之我 , 是名說如來藏。

    ==

    **提示 : [ 以種種智慧善巧方便 ] 而說 , [ 以是因緣 ] 而說如來藏。

    如來以智慧善巧方便開此如來藏門。

    2014-09-10 13:02:50 補充:

    開引計我諸外道故說如來藏。

    令離不實我見妄想 , 入三解脫門境界 , 悕望疾得阿耨多羅 三藐三菩提。

    是故如來應供等正覺。作如是說。如來之藏若不如是則同外道所說之我。

    是故大慧 , 為離外道見故。當依無我如來之藏。

    ==

    **提示 : [ 開引計我諸外道 ] 而說。

    而.. < 為離外道 " 計我所見 " > , [ 當依 " 無我 " ] 如來之藏如來藏 。

    以上~

    合十

  • 7 年前

    如來藏可蓋阿賴耶

    阿賴耶~也可牽動如來藏

    ====

    所謂不生不滅與生滅和合,非一非異,這是起信論對兩者的見解,您以為如何?

    如來藏是真如、是清淨心,阿賴耶識是無漏種子與有漏種子雜染,無漏的一面是如來藏,但...阿賴耶識是屬妄法、生滅法,卻說含有無漏種子,那麼應該就不生滅了,怎麼又再生滅??

    奇哉,怪哉.....

  • ?
    Lv 7
    7 年前

    1.第一句,生滅心依如來藏而起,是有所依?有為如何依無為而生?

    答:生滅心(有為妄念/事相)依如來藏(無為真心/理體)而幻起。有為依無為而幻生約依兩種緣,一者依願力幻生佛淨土;一者依業力幻生三界六道。

    2.第二句,有為與無為和合??如何能和合??

    答: (有為妄念/事相)如夢幻,(無為真心/理體)究竟空。兩者和合即非和合假名和合。

    3.因和合故,非一非異,故成為阿梨耶識,請問如來藏與阿梨耶識有何關聯?如何關聯?

    答:妄念起,如來藏假名阿梨耶識。 妄念歇,阿梨耶識假名如來藏。

    4.眾生如何具如來藏而依然生死?又如何離阿賴耶而了生死?答:生滅心(有為妄念/事相)依如來藏(無為真心/理體)而幻起生死,生死雖有而無實,夢幻故。妄念歇,阿梨耶識假名如來藏,了生死,真空故。

  • 7 年前

    請教~如來藏與阿賴耶識的關聯

    二者都跟古典奧義書中談的清淨的本性本心有關聯

  • 匿名
    7 年前

    鳳梨王來=給你加分~讚~

  • 7 年前

    如來藏!用電腦比是做業系統+主機!

    阿賴耶識,如同硬碟!或雲端硬碟!

    主機關機,如同整台機器回歸重子狀態!

    (二乘者的涅槃)

    再度被喚醒由於阿賴耶識資料不滅!

    如同再把電腦啟動!

    硬碟內所記存的作業系統等級不會改變!

    所以(二乘者的涅槃)非永恆涅槃!

    而佛的寂靜涅槃也非永恆涅槃!

    如電腦待機般!等待機緣觸發(動一下滑鼠)

    這樣的解釋!現代化一點!但不適用電腦白痴!

    2014-09-09 15:44:49 補充:

    阿賴耶識!會傾印指令觸發碼在電腦的快取記憶中!

    例如!有一天很想吃永和豆漿的,豆漿+燒餅+饅頭

    快閃記憶就會記錄【永和豆漿】硬碟資料就是>>豆漿+燒餅+饅頭

    直到有一天有人提到【永和豆漿】>>就會不自覺的說出:我要吃>>豆漿+燒餅+饅頭

    不管你當時餓不餓!

    2014-09-09 15:56:39 補充:

    若修行不好好轉念! 保持我慢心!無法出離!

    一輩子碰到修行人,快閃記憶帶動永久記憶啟動!

    以下程式!

    >>>修行>>沒有什了不起! 還不是一樣>>>照樣輪迴!

    你說的有什麼了不起! 我隨便說說都比你行!

    即造重口業!

    或是如北捷事件! 阿賴耶識! 也會主動觸發!

    都是因為沒有轉念!

    2014-09-09 16:22:04 補充:

    《楞伽阿跋多羅寶經》

    謂彼轉。如修行者入禪三昧,

    微細習氣轉而不覺知,而作是念:

    『識滅然後入禪正受。』實不識滅而入正受,

    以習氣種子不滅,故不滅;以境界轉攝受不具,

    故滅。

    那麼,他為何會以為自己已滅了八識了呢?那只是因為當六塵境界生起時,他壓伏六識,令不去執取分別諸塵,因而六識不起現行,如是而已,只因六識不起現行,心中寂靜,暫時沒有六識粗浪生起,他就以為已滅了八識,所以他說他滅了八識。

    2014-09-09 16:33:32 補充:

    所以菩薩是以反觀照自己的行為!一點點的將自己的習氣給根除!

    每次犯相同的錯誤!這能自覺的心就會啟動!發出類似警告的訊息!

    一點一點慢慢的把所有的習氣淨化!

    2014-09-09 21:34:55 補充:

    阿賴耶是~『習氣種子』

    如來藏是~本具清淨心

    如來藏可蓋阿賴耶

    阿賴耶~也可牽動如來藏

    但兩者是不同的~xXxX

  • ?
    Lv 4
    7 年前

    三界 六道 眾生 歸依 佛尊 精進 成佛 功德 佛道首惠 聖行 寶體善妙圓滿智慧 顯藏 0

    2014-09-09 15:22:10 補充:

    佛體真身 般若功德 三眛神變 同等 分身 合和 0

    2014-09-09 15:23:22 補充:

    佛尊 菩提 覺悟 總識 0

    2014-09-09 15:25:12 補充:

    勝盛圓義益運 總識 普利祥瑞隆譽彌福 所有眾生 即 般若妙智慧功德行 0

    2014-09-09 15:28:26 補充:

    佛識 第柒支分 禪定 圓明光彌澈解三眛 佛意寶識 0

    2014-09-09 22:56:22 補充:

    既為 如來 示現 佛國 三界 益渡六道 皆 是 聖妙勝盛圓明惠首仁密普利佛道御法實導吉照功德攝成義緣應教 壹切眾生 精進 瀰住 0

    2014-09-09 23:03:42 補充:

    問題 關鍵點 0 幻滅 幻象 幻境 虛幻 幻化 變幻 0 {幻} 字 0 釋解明悉 0 實相 0

    2014-09-09 23:11:43 補充:

    如來藏經 經文 後段 亦為 重點 0

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