『維摩詰經』說：「不生 不滅是無常義」

（貳）各學派對緣起是否為「不生不滅」之看法 一、說一切有部：不承認緣起不生不滅…上座系的薩婆多部是不承認的。二、經部師，也有緣起的不生不滅說，但他們是依「唯法因果，實無作用」的見地說，說進步些還不是大乘學者說緣起不生不滅的本義。三、大眾部：緣起是無為法，但把緣起作為離開事相的理性看! 大眾部說緣起是無為法，因為緣起是「若佛出世，若不出世，法性法住，法界常住」的。他們說緣起常住、不生不滅，而把緣起作為離開事相的理性看，也與大乘不同。關於這些，清辨的《般若燈論》，曾經說到。四、中觀者：緣起即是不生不滅，這緣起寂滅性即是中道! 依中觀者說，緣起不生不滅，是說緣起即是不生不滅的，這緣起寂滅性即是中道。佛陀正覺緣起而成佛，在此；聲聞的證入無為無生，也在此。 緣起的不生不滅本是三乘所共證，但在發展中，成為大乘的不共之學.這緣起的不生不滅，本是佛法的根本深義，三乘所共證的；但在佛教教義開展的過程中， 成為大乘學者特別發揮的深義，形式上成為大乘的不共之學。….. ….. 然依釋迦創開的佛法說，生滅與不生滅，本來一致. （叁）小結 1.這可見大乘在正覺解脫的──自利的立場，並不與聲聞乘不同。 2.不過一般聲聞行者自利心切，到此即以為一切圓滿了，不能更精進的起而利他，所以 大乘經中多責斥他。 3.大乘是依此聲聞極果的正覺境界──涅槃，得無生法忍，不把它看作完成，進而開拓出普度眾生的無盡的大悲願行 參考資料: http://video.lwdh.org.tw/download/fuyan/pdf/zgjl/z...

以下為個人意見:

PS. 菩薩道是在於解脫道成就後的繼續精進行....然現行大乘將菩薩道貶低到[[人天善法]]中...是以未証果的學習修行者皆以為自己在行菩薩道.而以我慢[自以為的大乘]去貶低解脫道的修持..因此無法一步一腳印的踏實精進.

維摩詰經　弟子品第三

.................

佛告摩訶迦旃延。汝行詣維摩詰問疾。

迦旃延白佛言：

　　　世尊。我不堪任詣彼問疾。所以者何。

　　　　　　憶念昔者佛為諸比丘略說法要。

　　　　　　我即於後敷演其義。

　　　　　　謂無常義苦義空義無我義寂滅義。

　　　時維摩詰來謂我言。

　　　　　　唯迦旃延。無以生滅心行說實相法。

　　　　　　迦旃延。諸法畢竟不生不滅。是無常義。

　　　　　　　　　　五受陰洞達空無所起。是苦義。

　　　　　　　　　　諸法究竟無所有。是空義。

　　　　　　　　　　於我無我而不二。是無我義。

　　　　　　　　　　法本不然今則無滅。是寂滅義。

　　　說是法時彼諸比丘心得解脫。故我不任詣彼問疾。

................

＜簡說經文內容＞

維摩詰尊者生病了，世尊請迦旃延前去探病。

迦旃延告訴世尊，我沒有能力去探病，於是說到....

　　前我闡述無常義、苦義、空義、無我義、寂滅義時，

　　維摩詰尊者開釋我，不可以「生滅心」來說「實相法」。

　　於是尊者說到「諸法畢竟不生不滅。是無常義。

　　　　　　　　　五受陰洞達空無所起。是苦義。

　　　　　　　　　諸法究竟無所有。是空義。

　　　　　　　　　於我無我而不二。是無我義。

　　　　　　　　　法本不然今則無滅。是寂滅義。」

問：甚麼是以「生滅心」說法？

答：就是以聲聞計著相說法。

　　次地的以緣相的頗析來說明一切現象。

　　此有故彼有、此滅故彼滅；

　　取有，則入生滅，這是基本的十二因緣法，有緣生死。

問：甚麼是不以生滅心說法？

答：如「病與藥」這種對治的法說。

　　　　諸法不生不滅迷惑了，則觀無常。

　　　　不覺此五陰惑亂迷主，則觀苦。

　　　　............

　　這都是「佛說覺迷迷自滅」的運用，此類法說皆不是生滅心。

　　如，不知幻而執有，則觀集。

　　　　可說如幻是集義。

問：不生不滅，怎麼說是無常呢？

答：不生不滅若是無常，生滅就是常了，這樣自矯言語，並非正思維。

　　不生不滅，並非無常；

　　　　　　　而是無常義。

　　　　　　　是觀無常的究竟深義。

　　　　　　　是觀無常的對治病癥。

　　「不生不滅」是月，「無常」是指；

　　以手指月，故說「不生不滅，是無常義。」；

　　如果把「無常」解釋成「不生不滅」，不但亡「月」亦亡「指」。

以上是末學的邊見，共與法會。

2015-08-06 10:38:21 補充：

隨喜朋友們的批評，深為感謝。

這我可以來解釋:

原文『唯，迦旃延！無以生滅心行，說實相法。迦旃延！諸法畢竟不生不滅，是無常義；五受陰，通達空無所起，是苦義；諸法究竟無所有，是空義；於我無我而不二，是無我義；法本不然，今則無滅，是寂滅義。』

語文背景知識: 梵文是後位修飾語, 跟中文前位修飾是完全不同的, 所以有時候翻譯成中文的形容詞可能是在修飾前面的名詞. 這有學過梵文或巴利語的應該知道.

名相解釋:

所謂的實相,我記得就是涅槃, 涅槃不是因緣所生法, 也不被包含在諸法因緣生因緣滅中, 不是世間法的範疇.

看內文:

"諸法畢竟不生不滅"說的是實證涅槃的人對於諸法畢竟是不起生滅的,

"是無常義"因為諸法生滅是無常的.

"五受陰，通達空無所起" 說的是實證涅槃的人因為通達空義所以不會對五受陰升起執取的心念.

"是苦義" 因為執取五受陰是苦的.

"諸法究竟無所有" 說的是實證涅槃的人知道諸因緣所生法是生滅法,是無法執取擁有的.

"是空義；" 這樣才是理解了空的意義.

"於我無我而不二" 是說實證涅槃的人知道概念假我,跟看透概念假我不是我的真實我其實是同一個個體.

"是無我義；"這才是無我的意義.

"法本不然，今則無滅" 是說我們一般學習到的世間因緣所生法不是這樣的概念, 而今天我們體悟到的是無生(無滅)的道理.

"是寂滅義。"這才是寂滅涅槃的意義.

原文應是，諸法畢竟不生不滅，是無常義。

以經教法的角度來看，

這句的解釋，可能是 ~

具壽，要通達諸法不生不滅的究竟實相，才能算通達無常的真實義。

但若以論教法而言，

在色、心、心所的緣起性、生滅現象之前，這僅僅是見到有為法的無常現象而已；但還不足以稱為通達真正的無常。

只有，在集、滅背後，觀察到~ 集、滅二端之中，非緣起的共同性質，才算通達無常。

以上是個人就兩種教法的簡略解釋。

但若問星洲是否認同?

星洲會選擇擱置他。

路過隨筆

如意

2015-08-06 20:49:25 補充：

意見021 走跳朋友，

很少人會看的這麼仔細。

這只式一種反諷敘述而已。

"非緣起的共同性質" ，對於修學緣起法者，其實毫無影響。

因為，他們之道，那只是無益的；自我擾亂而已。

之所以會這麼說明，主要是敘述 "秉持維摩詰經觀念" 的修學者，

在個人禪修中所企圖達到的一種理想，僅此而已。

所以，星洲會認為.....應該擱置他。

因為，若自己在正確的禪修中，就算...不想擱置，都不行。

因此，建議有志解脫者，

無須否認，因為在止禪、觀禪之中，自然知道是否為文字遊戲；

也無須承認，因為自己並未通達止觀，何必莽撞地盲目認同呢?

隨筆

如意

如是我知：

1.佛說：「五蘊是無常、苦、空、無我」。

2.「解脫生死」(阿羅漢、真人)是對治「生老病死」(外道、凡夫)而說，「不生不滅」(菩薩)是對治「心動生滅」(阿羅漢)而說，「無生無滅」(如來)是對治「不生不滅」(菩薩)而說。

3.滅受想定(九次地定)的真人，證得(般入)「偏真涅槃」。

生滅心滅(不生不滅)的菩薩，證得(般入)「究竟涅槃」。

無知無覺(無生無滅)的如來，證得(般入)「無上涅槃」。

4.「偏真」(未圓)之意，就是「不究竟」，阿羅漢相對於外道婆羅門的程度，確實不受後有，解脫生老病死，可以稱為「涅槃」，但是在相對於菩薩的「究竟」之下，「偏真涅槃」就顯得「不足」和「不究竟」。

5.同理，菩薩的「究竟涅槃」，還是「有上」、「有容」的空間。由於「根本無明」的障礙，已明心的菩薩猶不知、不見無上的「自性」，所以只能困在無邊法界(大夢)裏；雖然在法界裏自在無礙，但不能自由出入法界，徹底的「自由自在」。甚至如佛一般，同時異處，出入無量法界，『廣』度無量眾生，遠非菩薩所能想像。

6.「不生不滅」專指滅盡生滅、不起生滅、不起分別的菩薩程度。身口意三業清淨的阿羅漢，並非因為清淨之後，連「意」(生滅分別心)也滅除了，所以佛為已經清淨(意)解脫生死的阿羅漢繼續說(大)法(般若)，要他們別在登上彼岸之後，還扛著「筏」(生滅心、意)不肯捨棄。這當中聽懂的(須菩提)，就會「痛哭流涕」(金剛經)，自責懺悔；聽不懂的(五千比丘)就會「退席抗議」(法華經)。

7.雖然時至今日，同樣場景和類似劇情，仍然不斷上演，真是古今一同啊！

意見005星洲大德

......

只有，在集、滅背後，觀察到~ 集、滅二端之中，非緣起的共同性質，才算通達無常。

........

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"非緣起的共同性質"

此說已經打破修緣起法者的信念

何以不見反駁?

如室十盞燈 燈不同 光相同

【六知無常者。謂塵念念生滅是無常。生滅無體是為常。生滅不生滅

　　　名凝然常。經云。不生不滅是無常義。常不礙隨緣。常不異無常。

　　　又無常體寂滅。無常不異常。若去無常。常義亦失。若去常無常

　　　義亦失。當知。常無常。無常常也。】

　　六、知無常者，謂塵念念生滅是無常。即生滅無體是為常。

　　塵法緣起，念念生滅是為無常。緣起無性，故生滅無體，是為常也。

　　即生滅不生滅，名凝然常。

　　以生滅無體故，所以生滅即不生滅，是名凝然常也。凝然常者，不動義也。

　　經云，不生不滅是無常義。……

　　因為生滅緣生無體，便是不生不滅。所以不生不滅便是無常義。是以文中接著

說，不生不滅是無常義者，即常不礙隨緣，即常不異無常也。

　　又無常體寂滅，即無常不異常。　　　 　　　 　　　 　　　 　　　　　　

　　無常者，緣起無性，故其體寂滅。既然無常體寂滅，即說明無常不異常也。

　　若去無常，即常義亦失。若去常，即無常義亦失。

　　常即無性，無常即緣起。以緣起即無性，無性即緣起故，所以離無常則無「常

」，離常亦無無常。故曰去無常，即常義亦失。去常，即無常義亦失。

　　最後結論曰，當知常即無常，無常即常。

『維摩詰經』說：「不生 不滅是無常義」

發問者：觀嚴 ( 研究生 1 級)

不生不滅，怎麼說是無常呢﹖

無常是念念生滅的，涅槃是不生不滅

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你文意錯解了!

迦旃延白佛言：「世尊！我不堪任詣彼問疾。所以者何？憶念昔者，佛為諸比丘略說法要，我即於後，敷演其義，謂無常義、苦義、空義、無我義、寂滅義。時維摩詰來謂我言：『唯，迦旃延！無以生滅心行，說實相法。迦旃延！諸法畢竟不生不滅，是無常義；五受陰，洞達空無所起，是苦義；諸法究竟無所有，是空義；於我無我而不二，是無我義；法本不然，今則無滅，是寂滅義。』說是法時，彼諸比丘心得解脫。故我不任詣彼問疾。」

「諸法畢竟不生不滅，是無常義」 這是說所有的「無常 、苦、空、無我、寂滅」，這些無常生滅法的義理 ，是來自於「諸法實相、不生不滅的自性如來」。

因為「諸法實相、不生不滅的自性如來」才是「無常生滅法」能現出而出生於三界的真實義理。

如 六祖惠能所云：何期自性本不生滅......何期自性能生萬法。

因為 唯有不生不滅的自性才能出生萬法，所以不生不滅的自性才是無常生滅法的真實義。

一般的「知文不知義」者，都會錯解文意 。

目前市面上能正確講解 『維摩詰經』這本經的文意與文義 ，

只有 正智出版社（正覺同修會）所出版的『維摩詰經講記』。

.

阿彌陀佛!

個人淺見~參考參考~

試著觀察一下無常的不斷生滅性，無常即是不斷生滅之名稱。

試著觀察一下不生不滅，先觀不生時，萬緣不執，再觀不滅，本來不滅。

比如火能量，火是生生滅滅的，就如無常一般。

火也是不生不滅的~

說無火?火可燃。

說有火?火可滅。

總歸本性空，本來不生滅，本來大自在。

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我們學佛到頭來都死在文字妄想上面，所以達摩祖師就直接不說話，不理此緣即說法。

就像學醫學知識深入，知見學多了，碰到什麼東西都怕感染疾病。

各位不要看我這篇文字般若，都是些知見幻境，其實各位都是平平常常，活潑自在的囉~

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願各位同修心無罣礙~

維摩詰經』說：「不生 不滅是無常義」

講白一點現代科技文明~~如果不提升人文素養~~~

就沒有＂量子遷躍＂問世的可能~~~~~~

因為＂量子遷躍＂一但問世~~~人類本身的生命就得完成智慧生命的進化。

反擇~~否則~~~

若冠名說為了解決全人類目前人**炸導致一切資源(人事時地物)都很緊張~~

找藉口要尋求超級新地球而強加＂量子遷躍技術＂的問世

那人類文明只會自取滅亡。

2015-08-05 21:22:52 補充：

因為~~人類自己的群體結構~~會因為不對等的犬牙交錯~~導致集體面臨崩潰。

2015-08-05 21:27:17 補充：

量子遷躍技術

量子遷躍技術

量子遷躍技術

重複三次~~四方牆壁~~打開天窗~~~~~

問疾~~問集~~問及~~問急~~問擊~~問極~~~~~問即

問問問問~~~問對疾病~~~知道不~~樓上的。

2015-08-06 22:55:04 補充：

時常被人陰(因/慇)了一把~~~是很正常感受~~~

人一定會有情緒~~但行者卻是學佛法理~~定能理解才是。

2015-08-06 22:57:09 補充：

為何會感覺到~~十長輩陰了一把呢？(通啞口無言)

哈哈哈~~~~這就是無明到覺悟的距離(十法界)

2015-08-06 23:03:19 補充：

越是(指月觀非止觀雙運)~~世智聰慧(仕志沖會/仕置充惠)~~~的人。

越容易構陷於無限的圈迴當中(生滅法)~~~~~而望乎所已(無明)

這是很普及化的世間覺(是堅決)啊~~~~

奇哉！奇哉！大地眾生..............

所以才有顛倒執著的妄想說：不教而殺謂之虐的感受。

如來智慧德相啊~~~~~~

2015-08-06 23:08:34 補充：

索然一個小小的＂一滴蜜糖＂的佛學典故~~

卻也不是隨便聲聞緣覺來定義的故事的結構的~~~

故事的每個節點都有用到之處，發揮存在的價值啊(天生我材必有用)