請問『第八識』生於覺知六識的本心外_那是什麼?

正覺同修會認為

識陰六識心則是離相無體，「離相」就滅失了

所言是外道邪說! 他說的話能信?

能知的心，與不能知的心

都是同一個心!

楞伽經～

若泥團微塵異者，非彼所成；而實彼成，是故不異。

若不異者，則泥團微塵應無分別。如是，

大慧！轉識藏識真相若異者，藏識非因；

若不異者，【『轉識滅』藏識亦應滅。】

而自真相實不滅。是故，大慧！非自真相識滅，但業相滅。

若自真相滅者，藏識則滅。大慧！藏識滅者，

不異外道斷見論議。大慧！彼諸外道，

作如是論，謂：『攝受境界滅，識流注亦滅。

若識流注滅者，無始流注應斷

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２１世紀的跳躍：

弘揚中國傳統文化——走進台灣佛教正覺同修會(中國網對正覺的採訪)

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LYC3318 兄

如果修行真功夫就是「執相而離相」，那麼還是別修行為妙！

= = =

「執相而離相」是指初學之眾生而言，因眾生本因執相而為眾生。

也就是指，哪個眾生不執相啊！

所以，末學看到「執相而離相」、與「於相而離相」，是無分別的。

沒有如兄，講的那麼嚴重「還是別修行為妙！」

會這麼說是不瞭解一切法的真諦，才這麼說。

古德為什麼要說，「修行在世間、不離世間覺」？因為世間都是執相、煩惱垢重。

所以修行真功夫就是「在世間」修，而不是找個清淨的地方來修！

真心推薦最煩惱垢重之地「佛版」。

阿彌陀佛 感恩 合十！

2014-09-02 10:10:26 補充：

樂阿蘭那行 >>即是【清淨的地方】 最高只能修得羅漢!

＝ ＝ ＝

阿羅漢達到的境界是涅槃，主要是借重於「定」。

修「定」也著重於選擇【清淨的地方】。

大乘佛法是「定慧等持」，此「定慧」之功，來自於世間的種種煩惱。

令諸菩薩於此世間煩惱垢重之地，住煩惱而心不亂，心不亂而生慧，發慧而離一切相。離一切相而入如來清淨大海。

於煩惱泥，生清淨蓮花。

維摩詰所說經︰「一切煩惱，為如來種。譬如不下巨海，不能得無價寶珠。如是不入煩惱大海，則不能得一切智寶。」

阿彌陀佛 感恩 合十！

2014-09-03 22:21:19 補充：

汝等以求離相為修行宗旨，當有所成就而確實「離相」時

就沒有種種法相的分別了，不是黑白、善惡、淨穢不分了嗎？

末學是好心為汝等耽心，怕修行變成白痴，就大不妙了

＝ ＝ ＝

六祖壇經︰「善知識，悟無念法者，萬法盡通；悟無念法者，見諸佛境界；悟無念法者，至佛地位。」

此「無念法」即「離一切相」。若念一切相，即是為念三毒。因為三毒所染故。

若無念，即無三毒，即不為一切相所惑。

不為一切相所惑，即明瞭一切相是虛幻無實，不可執取，是謂「離相」。

而不是XX會說的︰就沒有種種法相的分別了，不是黑白、善惡、淨穢不分了嗎？

這簡直在騙初學佛法者，也違背金剛經的法義。

《華嚴經》卷四十六云：【善知識者，出興世難，至其所難，得值遇難，得見知難，得親近難，得共住難，得其意難、得隨順難，故須虔恭合掌一心求。】

應一心恭敬求正法求證真實佛法

如是這時，《佛藏經》正法殊勝因緣難值遇：

《佛藏經》

正覺台北講堂即日起每週二晚上由大菩薩 平實導師親自宣演《佛藏經》，依於道種智證量闡釋大乘真實第一義諦妙法，建立佛子們未來能於諸 佛座下親聞正法之勝因，竭誠歡迎大眾前往聽講。

全省每週二晚上講經時間──目前大菩薩 平實導師開始講授《佛藏經》：自2013/12/17 開講，時間是18:50～20:50；歡迎已發成佛大願的菩薩種性學人，攜眷共同參與此殊勝法會聽講。

佛說有情眾生有八個識，眼、耳…意識為見聞覺知心，日日生滅，故乃由第八識為根本因，藉助緣所生。

題主所謂「『第八識』生於覺知六識的本心外。」的講法，有何依據？可知有極大偏失否？

請問：一、「第八識」從何生？何時生？二、覺知六識的是「本心」嗎？三、稱那一個「識」為本心？本心、本識之外，還有什麼心能生第八識？

再請問：既有八（個）識心，而學佛基本知見的識陰六識與第七識末那識，符合«心經»所講內涵「「無受想行識、無眼界乃至無意識界、無智無得。」否？能否由此誰知«心經»就是講第八識心？

三問題主：根據那些字句來指稱：「所說的第八識，是離六識而生的～也就是覺知六識的本心外，另外一念心？」請要一一依證據來說！

題主又說：「六識本無自性…是依靠當下能覺知的這念心。」查因為六識是被生的法，故說祂沒有自性（自己能存在的體性）；可是六識生起時，就有見聞覺知作用。那麼，六識既能有見聞覺知，題主又說「六識…是依靠當下能覺知的這念心。」表示六識之外，另有能覺知的心。則題主就有兩個能覺知心了，題主提出這理論，才是會陷於『人格分裂』者。

佛經論所講「離見聞覺知」乃針對六塵境相而言，分別、了知六塵境則是六識心之事；自是題主知見有問題而已。

2014-09-01 13:03:07 補充：

「被牧」：「如八識皆轉成四智了.識在那??迷人識用，不迷者智用。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

「八識皆轉成四智」，仍是八識具足，只是成就了那四智，不是八識變成四智後，八識就不見了；就像開悟者悟見第八識真如，他的意識心生起下品「妙觀察智」，開始具有實相智慧了，可是意識心還是原來的，多了智慧而已。

說「迷人識用，不迷者智用。」恐怕要進而說明：云何所謂「識用」？

云何是「智用」？末學一向就懷疑此說，果不其然，都是誤會、錯解佛法實義了！

就如聞知某種臭味，而不再進而產生其餘雜念、妄念，其實那只是「細意識」，就是「離念或無念靈知」，乃意識心的一部分，或另種意識狀態。若以為是第八識真如就錯了。

2014-09-01 13:52:41 補充：

「小小」：一、修行真功夫就是～執相而離相

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

如果修行真功夫就是「執相而離相」，那麼還是別修行為妙！

因為他說的「修行好」，就是要「離相」──對眼前事物法相無所知見，不可有分別。

不要說走在路上有危險，在家裡就極可能出問題；可能將葯物當食品，可能將穢物當食物，等等。學佛人要這個樣乎？？

二、悟～是『體會』因為『有感覺』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

那就請將自己所悟與佛友分享吧！古來多少禪和終其一生在叢林中參究真如心而遺憾以歿，「小小」師兄快大發慈悲來分享感覺體會吧！

2014-09-01 14:21:18 補充：

「無心是道」對所引經云：「眼處乃至意處 亦以 無性而為自性。」發議論說：「搞不懂 怎麼有人學這類還當真？」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

請問是否說眼睛乃至意識等，都是「空無、無有」性，這是說沒有眼睛乃至意識？

可是現象上卻是明明可見有眼睛乃至意識，這要怎麼說？

因為都與一般人乃至學佛人所認知的不同啊！

師兄既然能貼文，又能予以對照評論，當然有所本。請開講。

2014-09-03 13:57:00 補充：

ＴＯ　般若居士：

「頌經，禮懺，念佛，拜佛，供佛都是有為法都有其相，是沒錯!

可是那些用功事相可稱是「執相」乎？

又，汝等以求離相為修行宗旨，當有所成就而確實「離相」時

就沒有種種法相的分別了，不是黑白、善惡、淨穢不分了嗎？

末學是好心為汝等耽心，怕修行變成白痴，就大不妙了

請問是否還要講「離相」的修行？

67因上修.

58果自成

如八識皆轉成四智了.

識在那??

迷人識用

不迷者智用

迷聞經累劫

悟者剎那間.

管見

水中月不是月 真正的月在地球外

地球中有眼耳鼻舌身意 色受想行識.......身相人相壽相我相眾相 輪迴......

可是在地球外的那個月 可是一點都沒有 ~~~ 相

就一顆珠子而以

珠子 不知道自己只是珠子 以為這身相人相才是自己

認為地球上的人相身相有生死的才是自己

這是一件很可悲的事

執著『空』會出現，與執著『有』

分別～時而落有，時而落空

是『阿羅漢』斷滅空相，～過空～所以『獨』

但此團體…把聲聞，緣覺法，與大乘

菩薩道～比～菩薩到講究是

過與不及皆不洽當～所以大乘法～起心動念

皆有『覺知』『反照』如同汽車的

『後識鏡』環繞全週觀察～非同小乘法

我開『蘭保堅尼』只顧前方

2014-09-01 14:32:46 補充：

『趙州禪師』【喝茶的人～是誰】?

如來善護念>>>如來是用那顆心在護念?

頌經，禮懺，念佛，拜佛，供佛

都是有為法都有其相!

所以執相，所為何事>>>離相

穢物當食物，等等。學佛人要這個樣乎？？

學佛人心不純正，還自稱菩薩>>>

哎層度太低!

2014-09-01 19:16:52 補充：

只是覺得好玩，怎麼有人會拿，無始劫以來完全不變的學!

說>>>他獨創! 他唯一! 這唯一獨創! 就是有別他人!

不大乘法的是法平等心! 相異! 已經不是佛法了!

好了工作忙一天了! 你們討論吧!

2014-09-02 09:17:03 補充：

所以修行真功夫就是「在世間」修，而不是找個清淨的地方來修！

真心推薦最煩惱垢重之地「佛版」。

阿彌陀佛 感恩 合十！ 那是指大乘法! 始覺於靜中，但要在眾人之中磨練!

然會像須菩提>>>指接被佛 指點!

佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。世尊！我不作是念：『我是離欲阿羅漢。』世尊！我若作是念，我得阿羅漢道，世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者，以須菩提實無所行，而名須菩提，是樂阿蘭那行。」

樂阿蘭那行 >>即是【清淨的地方】 最高只能修得羅漢!

2014-09-02 10:38:46 補充：

小乘佛法的斷煩惱

所以大乘佛法的轉煩惱

最上乘佛法的喜樂於煩惱!>>因為「一切煩惱，為如來種」

而我自己親証，初悟空性時，即只能覺知當下的清淨!於外境無所動心!

但隨即發生我妻子與公司的人去找什麼仙修通靈人事，說沒必要守五戒吃素

1.我若不見即能保持當下清淨不染!2.但我若起心勸阻他必起爭執心即起染濁!

但我選擇了2，心再度染濁，歷經兩年，她又漸漸回來習修佛法了

而當初那【清淨!於外境無所動心!】再也回不去了!

但體悟到!

【須菩提！若菩薩作是言：『我當莊嚴佛土。』是不名菩薩。】

我當莊嚴佛土>>>即是保持【清淨!於外境無所動心!】

2014-09-03 15:36:59 補充：

被一笨蛋罵到突然

靜靜一觀～五蘊皆空～即是

執相而離相～執有實際現象

然後～心超越這一切感官

只是把本心的感覺與～六識區格

但覺知還是同一個～如同靜定時

能同時持念兩個『佛號』

但這兩個佛號～覺得的這個『體』

與覺知六根六塵的體～還是同一個

只是覺得～六根的感覺～『有點虛假』

執相而離相 即是照見五蘊皆空!

所以～『想』的本質是『空』

問題是因『想』而『生』

所以此問題～本質是『不存在』

因『悟』～而『解』

所以也無『行』～亦無『識』

～也就是說～一切真理

非－分析～思考～理解

只是～『覺悟』

問題就此結束

2014-09-03 15:41:30 補充：

一切都是空!有什麼好爭的! 自己回想起來也好笑!

那一點點的靜中取淨! 而想想我也只能到靜中取靜!

而佛無時無刻無不在定中!

靜中取淨定 >>>>無時不在淨定中!

2014-09-03 16:28:16 補充：

當迷霧時，自己覺得這五蘊明明就存在，怎麼會是空!

當靜中取淨定後!只在一念覺知! 執相而離相!

執相>>感覺他存在，離相，取決於這念心，是否取相!

本質是空!亦有感覺!但不取! 而這不取! 非假以文字所能形容!

就只是一念感覺而己! 真是感謝【我又來了】

而這念離相，初覺會有，本心與六識是分開的感覺!

但仔細觀之，這念覺知的心還是用一個!

只是對【六識】有不同的體悟! 不取! 而不是不存在!

2014-09-04 09:20:17 補充：

黑白、善惡、淨穢>>本質也是空!

若心不取! 何來分別!

但空能生有!即為妙! 因空即非空!有即非有! 不落兩邊即為中道!

無我中才有真我!

而萬法本質是空，但空又能生萬法，萬由法因緣起!

但法的本質是空!所以實無有法!

如識即是虛妄! 但這空卻又由識而生!

而這識如筏喻者；如識即是有實即是虛妄!但如同筏

種點不在筏而是在駕筏者是誰?要去那裡!

佛說八識 其實說一識 如來藏識 大佛頂首楞嚴經卷第三阿難。汝性沈淪。不悟 汝之見聞覺知 本如來藏。 阿難。汝心麤浮。不悟 見聞發明了知 本如來藏。 大乘理趣六波羅蜜多經卷第十 無明妄想見　 而是色相因 　　　　藏識為所依　 隨緣現眾像 大乘理趣六波羅蜜多經卷第十 睡眠與昏醉　 行住及坐臥 　　　　作業及士用　 皆依藏識起 大乘密嚴經卷下世間諸眾生 染淨等諸法皆依於藏識 為因而得生 把八識當真 名相當有最後只是學論師 學成水中撈月 金剛三昧經一切心行。不過無相 體寂無生。可有諸識 亦復如是。 何以故。 眼 眼觸 悉皆空寂。識 亦空寂。無有 動不動相。內無三受。三受寂滅。 耳鼻舌身心意。意識 及以 末那 阿梨耶識 亦復如是。皆亦不生 寂滅之心 及無生心。 大方等大集經卷第二十若有說言眼見色　　乃至意能知諸法如是之人行顛倒　　流轉生死無量劫