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有人說: 住不退菩薩沒有任何妙觀察智、平等性智, 是這樣嗎?
發問者:小吉 ( 初學者 5 級)
發問時間:2013-11-14 23:00:59
2013-11-15 15:06:14 補充
第六識頌
發起初心歡喜地 俱生猶自現纏眠
遠行地後純無漏 觀察圓明照大千
第七識頌
極喜初心平等性 無功用行我恒摧
如來現起他受用 十地菩薩所被機
2013-11-15 15:07:28 補充
第六識及第七識兩識
於菩薩初地即得下品妙觀察智、平等性智
2013-11-16 09:12:16 補充
今有正覺會蕭老師獨排眾議
主張七住位菩薩有「初分下品妙觀察智、平等性智」
不知有何經教為證?
若據《八識規矩頌》
六七識轉皆是菩薩初地事
三賢位三十心皆無其份,何況七住位?
故頌有云:
「發起初心歡喜地」及「極喜初心平等性」
文句之中,有「初」字是為明證!
「初」者,起初、開始也
豈有歡喜地前能有發起「初分下品」道理?
所言若無經論教量為證
則不可輕信,學人當有此一共識!
2013-11-19 11:08:45 補充
我又來了大德:
您引用《菩薩瓔珞本業經》此段
乃為蕭氏舊說
早已公認不足為據
七住位正觀現在前,仍是觀行位
十行十迴向猶未能轉識成智
何況七住位?
觸證不同於觀行
修行要由觀行方能進至觸證
但觀行不等於觸證
兩者意義有別,不可躐等混淆
2013-11-19 11:09:09 補充
說七住位是見道位
縱令蕭徒門盡力搜尋大藏
仍舊無法自圓其說
祇能說服自己會內中人而已
原因在蕭師主張七住位見道
能有「初分下品妙觀察智、平等性智」
此說本於虛妄建立見
經論皆共許初地方能「轉識成智」故
所以不是玄奘菩薩所作《八識規矩頌》錯了
更不是《成唯識論》錯了
而是正覺會蕭平實先生自已錯了!
==================
《菩薩瓔珞本業經》:「諸善男子!若一劫二劫乃至十劫,修行十信得入十住,是人爾時從初一住至第六住中,若修第六般若波羅蜜,正觀現在前;復值諸佛菩薩知識所護故,出到第七住常住不退,自此七住以前名為退分。」
《成唯識論述記》卷3:「若十住第七心等,亦名住不退。」
《成唯識論》卷9:「前真見道,證唯識性;後相見道,證唯識相。二中初勝,故頌偏說。前真見道,根本智攝;後相見道,後得智攝。」
接著《成唯識論》卷9又說:「菩薩得此二見道時,生如來家,住極喜地 (註:初地)。」
《成唯識論》
平等性智相應心品
菩薩見道初現前位(註:真見道)違二執故方得初起。
後十地中執未斷故有漏等位或有間斷。
法雲地後與淨第八相依相續盡未來際。
妙觀察智相應心品
生空觀品二乘見位(註:須陀洹)亦得初起。
此後展轉至無學位(註:阿羅漢)或至菩薩解行地(註:十住、十行、十迴向)終或至上位。
若非有漏或無心時皆容現起
法空觀品菩薩見位(註:真見道)方得初起。
此後展轉乃至上位。
若非有漏生空智果或無心時皆容現起。
所以, 由此真見道證根本智(七住不退)才能有下品妙觀察智、平等性智少分的發起,要於入初地時才能具足下品妙觀察智、平等性智的滿分。故頌云:「發起初心歡喜地」及「極喜初心平等性」
有些人, 一心以為, 一悟及至佛地 ,不肯老實修行
所以無法接受, 發起,至成滿, 須長劫之修行
自誤, 還要誤人, 真是不善啊
請問
住不退菩薩真的沒有任何妙觀察智、平等性智嗎 ???
《宗鏡錄》
此百法明門。大乘菩薩初地方了。
乃至十方諸佛。本後二智。俱證俱緣。若不證唯識之性。
不成根本智。無成佛之期。若不了唯識之相。
百法明門。不成後得智。闕化他之行。
此唯識百法者。
乃是有為無為真俗一切法之性相根本。所以經云。若不證真如。焉能了諸行。
若不證唯識真如之性。
焉能了唯識百法之行相。故云根本智。證百法性。後得智。緣百法相。
《宗鏡錄》
何故經言。第六住心。
及從凡夫信位。猶言有退。此意若為和會。解云。
十信之中。勝解未成。未得謂得。便生憍慢。
不近善友。不敬賢良。為慢怠故。久處人天。
惡業便起。能成就大地獄業。若一信不慢。常求勝友。
即無此失。若權教第六住心。可有退位。
實教中為稽滯者。責令進修。如舍利弗。
是示現聲聞。非實聲聞。所作方便。皆度眾生使令進策。
如權教中第六住心。可說實退。何以故。
地前三賢總未見道。所修作業。皆是有為。
所有無明。皆是折伏。功不強者。便生退還。
若折伏有力。亦不退失。如蛇有毒。為咒力故。
毒不能起。
============
是故。 於初地前。 就需證得根本智(證真如。真見道)
再修唯識百法。 得後得智(相見道) 。方能入初地
第七住前。實未見道 。第七住真見道 。入位不退 。 直於地前 。行有退 。
但總的來說 。三賢位見道未成滿 。故言地前三賢總未見道。非謂毫無見道功德。
否則 。 前說 。地前證唯識真如之性。了唯識百法之行相。根本智。後得智。豈非自語相違 !?
有智者應如是知也
回答者:藍水晶
只是 如果姓蕭的門徒敢出來對談,我會問"少分"是幾分? 千分之一?
==============
雜阿含經
爾時。大目揵連語諸比丘。佛所說法。初.中.後善。善義善味。純一滿淨。清白梵行。我今當說漏.不漏法。汝等諦聽。云何為漏法。愚癡無聞凡夫眼見色已。於可念色而起樂著。不可念色而起憎惡。不住身念處。於心解脫.慧解脫無少分智。而起種種惡不善法。
==============
那你也來說說
"少分"是幾分?
呵呵
我料汝說不出也
回答者:小吉
《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位
故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」
經中何處有七住證無為真如之說?
===========
馬鳴菩薩之《大乘起信論》卷下云:「又此菩薩一發心後,自利利他,修諸苦行,心無怯弱,尚不畏墮二乘之地,況於惡道?若聞無量阿僧祇劫勤修種種難行苦行方始得佛,不驚不怖,何況有起二乘之心及墮惡趣?以決定信『一切諸法從本已來性涅槃』故。解行發心者當知轉勝:初無數劫將欲滿故,【【於真如中得深解故】】,修一切行皆無着故。」
這是七住菩薩後, 欲入初地前, 之總總修行
看到沒 ,【【於真如中得深解故】】,
回答者:小吉
《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位
故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」
經中何處有七住證無為真如之說?
===========
馬鳴菩薩之《大乘起信論》卷下云:「又此菩薩一發心後,自利利他,修諸苦行,心無怯弱,尚不畏墮二乘之地,況於惡道?若聞無量阿僧祇劫勤修種種難行苦行方始得佛,不驚不怖,何況有起二乘之心及墮惡趣?以決定信『一切諸法從本已來性涅槃』故。解行發心者當知轉勝:初無數劫將欲滿故,【【於真如中得深解故】】,修一切行皆無着故。」
這是七住菩薩後, 欲入初地前, 之總總修行
看到沒 ,【【於真如中得深解故】】
10 個解答
- lycLv 68 年前最愛解答
《八識規矩頌》有云:「發起初心歡喜地」及「極喜初心平等性」而
«成唯識論»卷十中說:【平等性智相應心品,菩薩「見道」初現前位,違二執故方得初起。】真見道的根本無分別智「初現前位」,即是真見道,此位中初次違逆二取的執著,已能少分伏除而非全違之故,故得下品二智之初分,待初地時具足。
且頌中:「發起初心歡喜地」者,乃是指始發初地之智慧心,非說發起二智之初心也。
由之可見「小吉」師兄並未能真解經論文義,仍需多薰習。且本題議論,早於十年前,某法師向蕭師提出疑問,以此緣故,有«燈影»一書出版,已為之詳實闡釋。請見該書第14頁 及第116頁。一般學人見道機緣都未必具備,請「小吉」師兄對此深奧義理有所質疑時,還是請直接讀閱該書內容,不必亦不宜在此網版提出討論。若是其他較深奧議題,也請檢據具名向同修會反應,俾可得詳細回答,並有機會獲得獎金。
2013-11-21 14:36:42 補充:
判教一事,不是單憑某經某論一句、一段文,即可成立,要能經得起所有正法經論檢驗。這就需悟後深入經藏,加以貫通之後,方堪能為。所以,若無悟道修證,無有深入經藏,經論文義多不能真實理解,實不宜勉強行之。
茲再強調:【「小吉」師兄並未能真解經論文義,仍需多薰習。且本題議論,早於十年前,某法師向蕭師提出疑問,以此緣故,有«燈影»一書出版,已為之詳實闡釋。請見該書第14頁 及第116頁。一般學人見道機緣都未必具備,請「小吉」師兄對此深奧義理有所質疑時,還是請直接讀閱該書內容,不必亦不宜在此網版提出討論。若是其他較深奧議題,也請檢據具名向同修會反應,俾可得詳細回答,並有機會獲得獎金。】
2013-11-21 16:14:23 補充:
成唯識論卷九:【…即證真如。…初照理故,亦名見道。然此見道,略說有二:一、真見道,謂即所說無分智,實證二空所顯真理,…二、相見道,此復有二:…。】已揭明如何是「見道」實義,所謂「地前三賢總未見道」之說,與之亦無相悖違,地前三賢尚未通達相見道故。同卷云:【在加行位,能漸伏除所取能取,引發真見(引發大乘之真見道);在通達位,如實通達 。】
由之可知,若不能貫通諸經諸論時,就易以偏頗所見對善知識開示生疑,此時應虛心求證,才是有智者也。
2013-11-22 10:35:30 補充:
要完全成就真見道與相見道,才符「見道位」定義,地前三賢真見道後,尚未圓滿相見道修證,以「地前三賢總未見道」說之,有何過失?
否則就最基本前提來講,開悟見道不退時,已入三賢之七住位,難道聖祖還會認為「地前三賢總未見道」嗎?開悟明心證真如而得入佛法內門進修,難道不叫「見道」?
自是有人於佛法無有真修實證,只會依文解義、執言取義,誤會錯解之餘,自以為是;又不肯虛心求證,逕在迷茫之下妄評善知識,豈是直心學佛人?豈有撥雲見日之時?
此教判議題,非比等閑,亦非一般法師學人所能通達,還是建議「小吉」師兄檢據具名向同修會般若信箱提出疑慮,不需在此處提起。
2013-11-22 11:12:00 補充:
「橙」師兄說:「有人要把他們的書送給末學,硬塞的書末學二話不說馬上送焚化。」五濁世間不缺這種異生性者啦!何足為奇!
「飲水思源,知恩圖報,是做人的根本」講的對!人人皆知。可是,如何為較高層次的「飲水思源,知恩圖報。」道理,豈是一些心性欠直、正法福德不足者所瞭解?如真要、真有廣告招攬,也不會為他的。
「談玄說妙之人的著作,能看否?」世間之事不懂時,就是玄妙,何況世、出世間法?故少聞寡慧者,當然無緣能看。反之,有智直心學人,越看越妙,拍案叫絕,乃至有機緣修學親證,只有「妙」個不絕,「玄」都消失了。這才是真正學佛人嘛!!
- 匿名8 年前
號外!!號外!!
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- 匿名8 年前
問:
正覺會蕭老師主張:
七住位菩薩有「初分下品妙觀察智、平等性智」
不知有何經教為證?
答:
《八識規矩補註》卷2:「圓鏡智相應通揀四智。謂平等性智。妙觀察智。各有三品。見道下品。修道中品。究竟上品。故因中轉也。大圓鏡智。成所作智。各唯上品。故於果中轉也。故頌云。六七二識因中轉前五第八果中圓。」
2013-11-22 15:02:31 補充:
藍水晶:
一、「少分、多分、滿分」諸詞經論中多有出現,您質問"少分"是幾分?
答:"少分"就是「少分」。
二、問:凡夫有沒有更少分的妙觀察智? 凡夫在千萬年輪迴中,有時靜坐時會不會有千萬分之一的機會,突然就了一小時的妙觀察智?
答:凡夫位一切皆無。
2013-11-22 15:20:04 補充:
小吉:
疑問:《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位
故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」
經中何處有七住證無為真如之說?
答:《大寶積經》卷112:
「云何為正觀。所謂真實思惟諸法。真實正觀者。不觀我人眾生壽命。是名中道真實正觀。
復次迦葉。真實觀者。觀色非常亦非無常觀。受想行識非常亦非無常。是名中道真實正觀。
復次迦葉。真實觀者。觀地種非常亦非無常。觀水火風種非常亦非無常。是名中道真實正觀。所以者何。以常是一邊無常是一邊。常無常是中無色無形無明無知。是名中道諸法實觀。我是一邊無我是一邊。我無我是中。無色無形無明無知。是名中道諸法實觀。
2013-11-22 15:20:23 補充:
復次迦葉。若心有實是為一邊。若心非實是為一邊。若無心識亦無心數法。是名中道諸法實觀。如是善法不善法。世法出世法。有罪法無罪法。有漏法無漏法。有為法無為法。乃至有垢法無垢法亦復如是離於二邊。而不可受亦不可說。是名中道諸法實觀。
復次迦葉。有是一邊無是一邊。有無中間無色無形無明無知。是名中道諸法實觀。」
- 8 年前
意見者:橙 ( 實習生 1 級 )
擅長領域:佛教 | 一貫道
敬呈(小吉)大德,至誠隨喜讚歎(藍水晶)大德慈悲,小吉師兄我們最
近也幫了他們很大的忙(間接幫他們打廣告)
=========
原來 (小吉)是一貫道 徒 !?
2013-11-22 02:37:12 補充:
意見者:橙 ( 實習生 1 級 )
擅長領域:佛教 | 一貫道
連三歲兒都知道~~>飲水思源,知恩圖報,是做人的))根本
=========
釋迦牟尼佛成佛前, 也事師過外道
成佛後, 卻不斷摧破外道邪說
因為, 吾愛吾師, 吾更愛真理
誠然也
2013-11-25 22:11:34 補充:
回答者:小吉
《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位
故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」
經中何處有七住證無為真如之說?
===========
馬鳴菩薩之《大乘起信論》卷下云:「又此菩薩一發心後,自利利他,修諸苦行,心無怯弱,尚不畏墮二乘之地,況於惡道?若聞無量阿僧祇劫勤修種種難行苦行方始得佛,不驚不怖,何況有起二乘之心及墮惡趣?以決定信『一切諸法從本已來性涅槃』故。解行發心者當知轉勝:初無數劫將欲滿故,【【於真如中得深解故】】,修一切行皆無着故。」
這是七住菩薩後, 欲入初地前, 之總總修行
看到沒 ,【【於真如中得深解故】】
- 橙Lv 68 年前
敬呈(小吉)大德,至誠隨喜讚歎(藍水晶)大德慈悲,小吉師兄我們最
近也幫了他們很大的忙(間接幫他們打廣告),您是高三Q之智者,其實
我們也應該歇歇,~~讓他們自問自答演獨腳戲~~才是呀,有人要把他
們的書送給末學,硬塞的書末學二話不說馬上送焚化,何以故???,
連三歲兒都知道~~>飲水思源,知恩圖報,是做人的))根本((<~~,
~~~>>>喪失人本,談玄說妙<<<~~~之人的著作,能看否???,末學
自己誤自己沒話說,>>>豈能讓這種書又去誤他人呢?<<<。
南無阿彌陀佛,末學合十。
2013-11-23 21:24:23 補充:
敬呈(小吉)大德善知識,如是如是,善哉善哉,阿彌陀佛,末學合十。
- ?Lv 78 年前
互相矛盾的十地之名,從十地演化成52地,雞同鴨講,在比誰家的偽經比較大本嗎?
到是姓蕭的確有逮到某些"二元對立"的矛盾,見縫插針。
其實這招很簡單,在黑白之間,隨時可以插上灰色,看你是用幾bit,就有2的n次方個位階。 悟與不悟,識與智之間,本來就可以加"少分" "多分" ....
只是 如果姓蕭的門徒敢出來對談,我會問"少分"是幾分? 千分之一?
凡夫有沒有更少分的妙觀察智? 凡夫在千萬年輪迴中,有時靜坐時會不會有千萬分之一的機會,突然就了一小時的妙觀察智?
少分是深度的少分? 時間維持的少分? 哈.......歡迎各說各話
- 8 年前
....................................
「如權教中第六住心,可說實退。何以故?
地前三賢總未見道,所修作業,皆是有為
所有無明,皆是折伏
功不強者,便生退還;若折伏有力,亦不退失
如蛇有毒,為咒力故,毒不能起。」
樓主愛引《宗鏡錄》
今亦隨順如上
一則令知三賢位菩薩智慧
與聖位有何差別
再者順破正覺蕭師之七住見道
故說「地前三賢總未見道」
三者既未見道
則無「初分下品妙觀察智、平等性智」
故蕭師七住見道主張皆不能立!
.....................
2013-11-21 21:13:37 補充:
................
佛子若是邏輯觀念不清
則易受詭辯謬論所惑
若許《宗鏡錄》為正義
則蕭師七住位見道應不成
真.相見道皆為「見道」所涵攝
既說「地前三賢總未見道」
怎會辯說七住見道「與之亦無相悖違」?真是邏輯不通!
若蕭師主張能立
則永明禪師「地前三賢總未見道」則不立
兩造黑白分明,豈能籠統含糊? <( ̄ ﹌  ̄)@m
................
2013-11-21 21:14:45 補充:
................
以有漏智修善根,稱為賢者
起無漏智證見真理,名為聖者
大乘、小乘俱云見道以上者是聖位,見道以前為賢位
此等說法,上至世尊,下至近代數千年均無異說
唯除正覺會蕭平實先生一人而已 ╮(╯_╰)╭
以三賢位中之七住為大乘見道聖者
有初分下品妙觀察智、平等性智
無疑是蕭師聖位、賢位不分;混淆修證次第的說法
亦無任何經論支持可資佐證
有意者請看正覺會蕭先生«燈影»一書便知其過失 ( ̄︶ ̄)↗
............................
2013-11-22 14:03:49 補充:
.............................
《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位
故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」
經中何處有七住證無為真如之說?
蕭師的三賢位七住見道
既不為三乘所許
也提不出經教為證
唯有《菩薩瓔珞本業經》這段蕭師誤解的經文
在此想套句LYC3318大德的話:
「判教一事,不是單憑某經某論一句、一段文,即可成立
要能經得起所有正法經論檢驗。」
靠蕭氏師徒自許的拼裝法義上路
放眼古今中外,也唯有蕭師一人敢持此荒謬主張
所以«燈影»不能不看
豈不知:一日三大笑,醫生來不了 (^O^)
.........................
2013-11-22 14:04:36 補充:
............................
且「真見道」的定義您師徒懂嗎?
需斷煩惱障中見所斷種及所知障中見所斷種!
七住位有能力斷嗎?
沒能力斷何有「真見道」可說?
無疑又是蕭氏師徒沒經論依據的七住見道妄想?
所以永明禪師「地前三賢總未見道」是正確的
完全符合其他經論中大乘初地見道的開示
錯的永遠祇能是蕭師
還有盲目為他護法的徒眾
還有蕭師尋找法義過失的公告
與蕭師的法義辨正同樣搞笑
球員兼裁判的玩法太粗糙
深為有識者所不屑
沒有共許第三者作判決
也不過是再丟顆宣傳的煙霧彈而已啊 ╮(╯_╰)╭
...........................
2013-11-23 15:52:31 補充:
..............................
橙大德您說得極是!
其實在此貼文
不是為某人護航
更不是要爭勝逞能
祇是想將法義說清楚
看看能不能幫到一個兩個
不受邪師所誤
也能算是心滿意足嘍
今見此地蕭徒論義墮負
寧願轉移論點,答非所問
就是不肯審思問題
還動不動便要出懷疑抹黑的爛招
凡夫修養尚且不俱足
還敢說要教人通達見道?
不能安忍老實修行
於第一大阿僧祇劫修行滿足
方能證入大乘初地見道位
別老想著走捷徑
搞甚麼七住見道的名堂
其無智的程度,實在是令人憐憫啊 ( ̄. ̄)
..............................
資料來源: 《宗鏡錄》