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有人說: 住不退菩薩沒有任何妙觀察智、平等性智, 是這樣嗎?

發問者:小吉 ( 初學者 5 級)

發問時間:2013-11-14 23:00:59

2013-11-15 15:06:14 補充

第六識頌

發起初心歡喜地  俱生猶自現纏眠

遠行地後純無漏  觀察圓明照大千

第七識頌

極喜初心平等性  無功用行我恒摧

如來現起他受用  十地菩薩所被機

2013-11-15 15:07:28 補充

第六識及第七識兩識

於菩薩初地即得下品妙觀察智、平等性智

2013-11-16 09:12:16 補充

今有正覺會蕭老師獨排眾議

主張七住位菩薩有「初分下品妙觀察智、平等性智」

不知有何經教為證?

若據《八識規矩頌》

六七識轉皆是菩薩初地事

三賢位三十心皆無其份,何況七住位?

故頌有云:

「發起初心歡喜地」及「極喜初心平等性」

文句之中,有「初」字是為明證!

「初」者,起初、開始也

豈有歡喜地前能有發起「初分下品」道理?

所言若無經論教量為證

則不可輕信,學人當有此一共識!

2013-11-19 11:08:45 補充

我又來了大德:

您引用《菩薩瓔珞本業經》此段

乃為蕭氏舊說

早已公認不足為據

七住位正觀現在前,仍是觀行位

十行十迴向猶未能轉識成智

何況七住位?

觸證不同於觀行

修行要由觀行方能進至觸證

但觀行不等於觸證

兩者意義有別,不可躐等混淆

2013-11-19 11:09:09 補充

說七住位是見道位

縱令蕭徒門盡力搜尋大藏

仍舊無法自圓其說

祇能說服自己會內中人而已

原因在蕭師主張七住位見道

能有「初分下品妙觀察智、平等性智」

此說本於虛妄建立見

經論皆共許初地方能「轉識成智」故

所以不是玄奘菩薩所作《八識規矩頌》錯了

更不是《成唯識論》錯了

而是正覺會蕭平實先生自已錯了!

==================

《菩薩瓔珞本業經》:「諸善男子!若一劫二劫乃至十劫,修行十信得入十住,是人爾時從初一住至第六住中,若修第六般若波羅蜜,正觀現在前;復值諸佛菩薩知識所護故,出到第七住常住不退,自此七住以前名為退分。」

《成唯識論述記》卷3:「若十住第七心等,亦名住不退。」

《成唯識論》卷9:「前真見道,證唯識性;後相見道,證唯識相。二中初勝,故頌偏說。前真見道,根本智攝;後相見道,後得智攝。」

接著《成唯識論》卷9又說:「菩薩得此二見道時,生如來家,住極喜地 (註:初地)。」

《成唯識論》

平等性智相應心品

菩薩見道初現前位(註:真見道)違二執故方得初起。

後十地中執未斷故有漏等位或有間斷。

法雲地後與淨第八相依相續盡未來際。

妙觀察智相應心品

生空觀品二乘見位(註:須陀洹)亦得初起。

此後展轉至無學位(註:阿羅漢)或至菩薩解行地(註:十住、十行、十迴向)終或至上位。

若非有漏或無心時皆容現起

法空觀品菩薩見位(註:真見道)方得初起。

此後展轉乃至上位。

若非有漏生空智果或無心時皆容現起。

所以, 由此真見道證根本智(七住不退)才能有下品妙觀察智、平等性智少分的發起,要於入初地時才能具足下品妙觀察智、平等性智的滿分。故頌云:「發起初心歡喜地」及「極喜初心平等性」

有些人, 一心以為, 一悟及至佛地 ,不肯老實修行

所以無法接受, 發起,至成滿, 須長劫之修行

自誤, 還要誤人, 真是不善啊

請問

住不退菩薩真的沒有任何妙觀察智、平等性智嗎 ???

更新:

《宗鏡錄》

此百法明門。大乘菩薩初地方了。

乃至十方諸佛。本後二智。俱證俱緣。若不證唯識之性。

不成根本智。無成佛之期。若不了唯識之相。

百法明門。不成後得智。闕化他之行。

此唯識百法者。

乃是有為無為真俗一切法之性相根本。所以經云。若不證真如。焉能了諸行。

若不證唯識真如之性。

焉能了唯識百法之行相。故云根本智。證百法性。後得智。緣百法相。

更新 2:

《宗鏡錄》

何故經言。第六住心。

及從凡夫信位。猶言有退。此意若為和會。解云。

十信之中。勝解未成。未得謂得。便生憍慢。

不近善友。不敬賢良。為慢怠故。久處人天。

惡業便起。能成就大地獄業。若一信不慢。常求勝友。

即無此失。若權教第六住心。可有退位。

實教中為稽滯者。責令進修。如舍利弗。

是示現聲聞。非實聲聞。所作方便。皆度眾生使令進策。

如權教中第六住心。可說實退。何以故。

地前三賢總未見道。所修作業。皆是有為。

所有無明。皆是折伏。功不強者。便生退還。

若折伏有力。亦不退失。如蛇有毒。為咒力故。

毒不能起。

更新 3:

============

是故。 於初地前。 就需證得根本智(證真如。真見道)

再修唯識百法。 得後得智(相見道) 。方能入初地

第七住前。實未見道 。第七住真見道 。入位不退 。 直於地前 。行有退 。

但總的來說 。三賢位見道未成滿 。故言地前三賢總未見道。非謂毫無見道功德。

否則 。 前說 。地前證唯識真如之性。了唯識百法之行相。根本智。後得智。豈非自語相違 !?

有智者應如是知也

更新 4:

回答者:藍水晶

只是 如果姓蕭的門徒敢出來對談,我會問"少分"是幾分? 千分之一?

==============

雜阿含經

爾時。大目揵連語諸比丘。佛所說法。初.中.後善。善義善味。純一滿淨。清白梵行。我今當說漏.不漏法。汝等諦聽。云何為漏法。愚癡無聞凡夫眼見色已。於可念色而起樂著。不可念色而起憎惡。不住身念處。於心解脫.慧解脫無少分智。而起種種惡不善法。

==============

那你也來說說

"少分"是幾分?

呵呵

我料汝說不出也

更新 5:

回答者:小吉

《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位

故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」

經中何處有七住證無為真如之說?

===========

馬鳴菩薩之《大乘起信論》卷下云:「又此菩薩一發心後,自利利他,修諸苦行,心無怯弱,尚不畏墮二乘之地,況於惡道?若聞無量阿僧祇劫勤修種種難行苦行方始得佛,不驚不怖,何況有起二乘之心及墮惡趣?以決定信『一切諸法從本已來性涅槃』故。解行發心者當知轉勝:初無數劫將欲滿故,【【於真如中得深解故】】,修一切行皆無着故。」

這是七住菩薩後, 欲入初地前, 之總總修行

看到沒 ,【【於真如中得深解故】】,

更新 6:

回答者:小吉

《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位

故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」

經中何處有七住證無為真如之說?

===========

馬鳴菩薩之《大乘起信論》卷下云:「又此菩薩一發心後,自利利他,修諸苦行,心無怯弱,尚不畏墮二乘之地,況於惡道?若聞無量阿僧祇劫勤修種種難行苦行方始得佛,不驚不怖,何況有起二乘之心及墮惡趣?以決定信『一切諸法從本已來性涅槃』故。解行發心者當知轉勝:初無數劫將欲滿故,【【於真如中得深解故】】,修一切行皆無着故。」

這是七住菩薩後, 欲入初地前, 之總總修行

看到沒 ,【【於真如中得深解故】】

10 個解答

評分
  • lyc
    Lv 6
    8 年前
    最愛解答

    《八識規矩頌》有云:「發起初心歡喜地」及「極喜初心平等性」而

    «成唯識論»卷十中說:【平等性智相應心品,菩薩「見道」初現前位,違二執故方得初起。】真見道的根本無分別智「初現前位」,即是真見道,此位中初次違逆二取的執著,已能少分伏除而非全違之故,故得下品二智之初分,待初地時具足。

    且頌中:「發起初心歡喜地」者,乃是指始發初地之智慧心,非說發起二智之初心也。

    由之可見「小吉」師兄並未能真解經論文義,仍需多薰習。且本題議論,早於十年前,某法師向蕭師提出疑問,以此緣故,有«燈影»一書出版,已為之詳實闡釋。請見該書第14頁 及第116頁。一般學人見道機緣都未必具備,請「小吉」師兄對此深奧義理有所質疑時,還是請直接讀閱該書內容,不必亦不宜在此網版提出討論。若是其他較深奧議題,也請檢據具名向同修會反應,俾可得詳細回答,並有機會獲得獎金。

    2013-11-21 14:36:42 補充:

    判教一事,不是單憑某經某論一句、一段文,即可成立,要能經得起所有正法經論檢驗。這就需悟後深入經藏,加以貫通之後,方堪能為。所以,若無悟道修證,無有深入經藏,經論文義多不能真實理解,實不宜勉強行之。

    茲再強調:【「小吉」師兄並未能真解經論文義,仍需多薰習。且本題議論,早於十年前,某法師向蕭師提出疑問,以此緣故,有«燈影»一書出版,已為之詳實闡釋。請見該書第14頁 及第116頁。一般學人見道機緣都未必具備,請「小吉」師兄對此深奧義理有所質疑時,還是請直接讀閱該書內容,不必亦不宜在此網版提出討論。若是其他較深奧議題,也請檢據具名向同修會反應,俾可得詳細回答,並有機會獲得獎金。】

    2013-11-21 16:14:23 補充:

    成唯識論卷九:【…即證真如。…初照理故,亦名見道。然此見道,略說有二:一、真見道,謂即所說無分智,實證二空所顯真理,…二、相見道,此復有二:…。】已揭明如何是「見道」實義,所謂「地前三賢總未見道」之說,與之亦無相悖違,地前三賢尚未通達相見道故。同卷云:【在加行位,能漸伏除所取能取,引發真見(引發大乘之真見道);在通達位,如實通達 。】

    由之可知,若不能貫通諸經諸論時,就易以偏頗所見對善知識開示生疑,此時應虛心求證,才是有智者也。

    2013-11-22 10:35:30 補充:

    要完全成就真見道與相見道,才符「見道位」定義,地前三賢真見道後,尚未圓滿相見道修證,以「地前三賢總未見道」說之,有何過失?

    否則就最基本前提來講,開悟見道不退時,已入三賢之七住位,難道聖祖還會認為「地前三賢總未見道」嗎?開悟明心證真如而得入佛法內門進修,難道不叫「見道」?

    自是有人於佛法無有真修實證,只會依文解義、執言取義,誤會錯解之餘,自以為是;又不肯虛心求證,逕在迷茫之下妄評善知識,豈是直心學佛人?豈有撥雲見日之時?

    此教判議題,非比等閑,亦非一般法師學人所能通達,還是建議「小吉」師兄檢據具名向同修會般若信箱提出疑慮,不需在此處提起。

    2013-11-22 11:12:00 補充:

    「橙」師兄說:「有人要把他們的書送給末學,硬塞的書末學二話不說馬上送焚化。」五濁世間不缺這種異生性者啦!何足為奇!

    「飲水思源,知恩圖報,是做人的根本」講的對!人人皆知。可是,如何為較高層次的「飲水思源,知恩圖報。」道理,豈是一些心性欠直、正法福德不足者所瞭解?如真要、真有廣告招攬,也不會為他的。

    「談玄說妙之人的著作,能看否?」世間之事不懂時,就是玄妙,何況世、出世間法?故少聞寡慧者,當然無緣能看。反之,有智直心學人,越看越妙,拍案叫絕,乃至有機緣修學親證,只有「妙」個不絕,「玄」都消失了。這才是真正學佛人嘛!!

  • 匿名
    7 年前

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  • 7 年前

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  • 匿名
    8 年前

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  • 8 年前

    《大寶積經》是判教經典嗎?

    跟此題討論有甚麼關連?

    大正藏裡的有「正觀」兩字的經典可不少

    套來貼上一段就可以了嗎?

  • 匿名
    8 年前

    問:

    正覺會蕭老師主張:

    七住位菩薩有「初分下品妙觀察智、平等性智」

    不知有何經教為證?

    答:

    《八識規矩補註》卷2:「圓鏡智相應通揀四智。謂平等性智。妙觀察智。各有三品。見道下品。修道中品。究竟上品。故因中轉也。大圓鏡智。成所作智。各唯上品。故於果中轉也。故頌云。六七二識因中轉前五第八果中圓。」

    2013-11-22 15:02:31 補充:

    藍水晶:

    一、「少分、多分、滿分」諸詞經論中多有出現,您質問"少分"是幾分?

    答:"少分"就是「少分」。

    二、問:凡夫有沒有更少分的妙觀察智? 凡夫在千萬年輪迴中,有時靜坐時會不會有千萬分之一的機會,突然就了一小時的妙觀察智?

    答:凡夫位一切皆無。

    2013-11-22 15:20:04 補充:

    小吉:

    疑問:《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位

    故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」

    經中何處有七住證無為真如之說?

    答:《大寶積經》卷112:

    「云何為正觀。所謂真實思惟諸法。真實正觀者。不觀我人眾生壽命。是名中道真實正觀。

    復次迦葉。真實觀者。觀色非常亦非無常觀。受想行識非常亦非無常。是名中道真實正觀。

    復次迦葉。真實觀者。觀地種非常亦非無常。觀水火風種非常亦非無常。是名中道真實正觀。所以者何。以常是一邊無常是一邊。常無常是中無色無形無明無知。是名中道諸法實觀。我是一邊無我是一邊。我無我是中。無色無形無明無知。是名中道諸法實觀。

    2013-11-22 15:20:23 補充:

    復次迦葉。若心有實是為一邊。若心非實是為一邊。若無心識亦無心數法。是名中道諸法實觀。如是善法不善法。世法出世法。有罪法無罪法。有漏法無漏法。有為法無為法。乃至有垢法無垢法亦復如是離於二邊。而不可受亦不可說。是名中道諸法實觀。

    復次迦葉。有是一邊無是一邊。有無中間無色無形無明無知。是名中道諸法實觀。」

  • 8 年前

    意見者:橙 ( 實習生 1 級 )

    擅長領域:佛教 | 一貫道

    敬呈(小吉)大德,至誠隨喜讚歎(藍水晶)大德慈悲,小吉師兄我們最

    近也幫了他們很大的忙(間接幫他們打廣告)

    =========

    原來 (小吉)是一貫道 徒 !?

    2013-11-22 02:37:12 補充:

    意見者:橙 ( 實習生 1 級 )

    擅長領域:佛教 | 一貫道

    連三歲兒都知道~~>飲水思源,知恩圖報,是做人的))根本

    =========

    釋迦牟尼佛成佛前, 也事師過外道

    成佛後, 卻不斷摧破外道邪說

    因為, 吾愛吾師, 吾更愛真理

    誠然也

    2013-11-25 22:11:34 補充:

    回答者:小吉

    《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位

    故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」

    經中何處有七住證無為真如之說?

    ===========

    馬鳴菩薩之《大乘起信論》卷下云:「又此菩薩一發心後,自利利他,修諸苦行,心無怯弱,尚不畏墮二乘之地,況於惡道?若聞無量阿僧祇劫勤修種種難行苦行方始得佛,不驚不怖,何況有起二乘之心及墮惡趣?以決定信『一切諸法從本已來性涅槃』故。解行發心者當知轉勝:初無數劫將欲滿故,【【於真如中得深解故】】,修一切行皆無着故。」

    這是七住菩薩後, 欲入初地前, 之總總修行

    看到沒 ,【【於真如中得深解故】】

  • Lv 6
    8 年前

    敬呈(小吉)大德,至誠隨喜讚歎(藍水晶)大德慈悲,小吉師兄我們最

    近也幫了他們很大的忙(間接幫他們打廣告),您是高三Q之智者,其實

    我們也應該歇歇,~~讓他們自問自答演獨腳戲~~才是呀,有人要把他

    們的書送給末學,硬塞的書末學二話不說馬上送焚化,何以故???,

    連三歲兒都知道~~>飲水思源,知恩圖報,是做人的))根本((<~~,

    ~~~>>>喪失人本,談玄說妙<<<~~~之人的著作,能看否???,末學

    自己誤自己沒話說,>>>豈能讓這種書又去誤他人呢?<<<。

    南無阿彌陀佛,末學合十。

    2013-11-23 21:24:23 補充:

    敬呈(小吉)大德善知識,如是如是,善哉善哉,阿彌陀佛,末學合十。

  • ?
    Lv 7
    8 年前

    互相矛盾的十地之名,從十地演化成52地,雞同鴨講,在比誰家的偽經比較大本嗎?

    到是姓蕭的確有逮到某些"二元對立"的矛盾,見縫插針。

    其實這招很簡單,在黑白之間,隨時可以插上灰色,看你是用幾bit,就有2的n次方個位階。 悟與不悟,識與智之間,本來就可以加"少分" "多分" ....

    只是 如果姓蕭的門徒敢出來對談,我會問"少分"是幾分? 千分之一?

    凡夫有沒有更少分的妙觀察智? 凡夫在千萬年輪迴中,有時靜坐時會不會有千萬分之一的機會,突然就了一小時的妙觀察智?

    少分是深度的少分? 時間維持的少分? 哈.......歡迎各說各話

  • 8 年前

    ....................................

    「如權教中第六住心,可說實退。何以故?

    地前三賢總未見道,所修作業,皆是有為

    所有無明,皆是折伏

    功不強者,便生退還;若折伏有力,亦不退失

    如蛇有毒,為咒力故,毒不能起。」

    樓主愛引《宗鏡錄》

    今亦隨順如上

    一則令知三賢位菩薩智慧

    與聖位有何差別

    再者順破正覺蕭師之七住見道

    故說「地前三賢總未見道」

    三者既未見道

    則無「初分下品妙觀察智、平等性智」

    故蕭師七住見道主張皆不能立!

    .....................

    2013-11-21 21:13:37 補充:

    ................

    佛子若是邏輯觀念不清

    則易受詭辯謬論所惑

    若許《宗鏡錄》為正義

    則蕭師七住位見道應不成

    真.相見道皆為「見道」所涵攝

    既說「地前三賢總未見道」

    怎會辯說七住見道「與之亦無相悖違」?真是邏輯不通!

    若蕭師主張能立

    則永明禪師「地前三賢總未見道」則不立

    兩造黑白分明,豈能籠統含糊? <( ̄ ﹌  ̄)@m

    ................

    2013-11-21 21:14:45 補充:

    ................

    以有漏智修善根,稱為賢者

    起無漏智證見真理,名為聖者

    大乘、小乘俱云見道以上者是聖位,見道以前為賢位

    此等說法,上至世尊,下至近代數千年均無異說

    唯除正覺會蕭平實先生一人而已   ╮(╯_╰)╭

    以三賢位中之七住為大乘見道聖者

    有初分下品妙觀察智、平等性智

    無疑是蕭師聖位、賢位不分;混淆修證次第的說法

    亦無任何經論支持可資佐證

    有意者請看正覺會蕭先生«燈影»一書便知其過失 ( ̄︶ ̄)↗

    ............................

    2013-11-22 14:03:49 補充:

    .............................

    《菩薩瓔珞本業經》所謂七住是正觀現前的不退位

    故永明禪師謂:「所修作業,皆是有為」

    經中何處有七住證無為真如之說?

    蕭師的三賢位七住見道

    既不為三乘所許

    也提不出經教為證

    唯有《菩薩瓔珞本業經》這段蕭師誤解的經文

    在此想套句LYC3318大德的話:

    「判教一事,不是單憑某經某論一句、一段文,即可成立

    要能經得起所有正法經論檢驗。」

    靠蕭氏師徒自許的拼裝法義上路

    放眼古今中外,也唯有蕭師一人敢持此荒謬主張

    所以«燈影»不能不看

    豈不知:一日三大笑,醫生來不了 (^O^)

    .........................

    2013-11-22 14:04:36 補充:

    ............................

    且「真見道」的定義您師徒懂嗎?

    需斷煩惱障中見所斷種及所知障中見所斷種!

    七住位有能力斷嗎?

    沒能力斷何有「真見道」可說?

    無疑又是蕭氏師徒沒經論依據的七住見道妄想?

    所以永明禪師「地前三賢總未見道」是正確的

    完全符合其他經論中大乘初地見道的開示

    錯的永遠祇能是蕭師

    還有盲目為他護法的徒眾

    還有蕭師尋找法義過失的公告

    與蕭師的法義辨正同樣搞笑

    球員兼裁判的玩法太粗糙

    深為有識者所不屑

    沒有共許第三者作判決

    也不過是再丟顆宣傳的煙霧彈而已啊  ╮(╯_╰)╭

    ...........................

    2013-11-23 15:52:31 補充:

    ..............................

    橙大德您說得極是!

    其實在此貼文

    不是為某人護航

    更不是要爭勝逞能

    祇是想將法義說清楚

    看看能不能幫到一個兩個

    不受邪師所誤

    也能算是心滿意足嘍

    今見此地蕭徒論義墮負

    寧願轉移論點,答非所問

    就是不肯審思問題

    還動不動便要出懷疑抹黑的爛招

    凡夫修養尚且不俱足

    還敢說要教人通達見道?

    不能安忍老實修行

    於第一大阿僧祇劫修行滿足

    方能證入大乘初地見道位

    別老想著走捷徑

    搞甚麼七住見道的名堂

    其無智的程度,實在是令人憐憫啊 ( ̄. ̄) 

    ..............................

    資料來源: 《宗鏡錄》
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