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約翰福音疑問:人子到底是什麼時候升天的?
讀經時間到了!
參見以下經文
約 3:13 除了從天降下、仍舊在天的人子,沒有人升過天。
現代中譯本如下
3:13 除了從天上降下來的人子,從來沒有人上過天。」
原文直譯參考:
沒有人已升上到天,
除了那從天降下的,
人子。
注意啦!注意啦!!
這句經文的言下之意就是:人子早就升過天啦.......@@+
PS:不是「一開始就在天上喔!是「升過天」喔!!
再精準一點說:
「人子」!注意!!是「人子」已升上到天,並且又「從天降下」,所以他是以「人子」的身分「升上天」的~又「降下來的」....@@+
再次注意啦!耶穌是用「人子/人類的後裔」自稱.....@@+
用力注意啦!耶穌講這句話時還沒「復活升天」啊.......
所以這段經文就有三個時期啦!--->升上--->降下--->再升上....
因為是「人子」嘛!一定是「先升後降」啊~不是「先降後升」
SO
第一......人子不可能是「至高者」,因為至高者從來沒當過「人子/人類的後裔」
PS:參見舊約,他要叫誰「阿爸」啊?不會把對方嚇死嗎....@@+
民 23:19 神非人,必不致說謊,也非人子,必不致後悔。他說話豈不照著行呢?他發言豈不要成就呢?
SO
第二......耶穌講這句話時,根本就還沒有「復活升天/得勝嘛」,他用「人子」自稱不是很奇怪嗎?他可以用「我」啊....@@+
如果他是「聖子」的話...
SO
第三......耶穌這裡用「人子」自稱,就只能用「人子」定位!也就是指「人類的後裔」啦....
所以其它「里里扣扣」的回答不列考慮~
所以我的疑問如下
Q1:人子到底是什麼時候升天的?復活前?復活後?
Q2:耶穌這裡用「人子」是在暗示「曾經有人類的後裔升過天」嗎?比如以利亞跟摩西啦....大衛不討喜就不提他了!
Q3:耶穌這裡用「人子」是在表明他自己就是「人類的後裔」嗎??
Q4:如果Q3為「是」,他是哪一個「人類的後裔」?
PS:注意....這裡不是問「大衛的後裔」,是指他「從天降下來以前的升天」....也就是「降生前」...@@+
PS:
回答的內容以「耶穌的話」為基準~也就是:除了從天降下、仍舊在天的「人子」,沒有人升過天。
補充
3:13 除了從天上降下來的人子,從來沒有人上過天。」
↓
言下之意就是:除了從天上降下來的「人類的後裔」,從來沒有「任何人」上過天....@@+
補充
目前可靠的「人類後裔」有以下幾個選項:
以諾:創 5:24 以諾與 神同行, 神將他取去,他就不在世了。
以利亞:王下 2:1 耶和華要用旋風接以利亞升天的時候,以利亞與以利沙從吉甲前往。
摩西跟撒母耳:耶和華對我說:「雖有摩西和撒母耳站在我面前代求,我的心也不顧惜這百姓。你將他們從我眼前趕出,叫他們去吧!
亞伯拉罕/以撒/雅各/眾先知:路 13:28 你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各,和眾先知都在 神的國裏,你們卻被趕到外面,在那裏必要哀哭切齒了。
↑
PS:咦?那也有「大衛」嘛........@@??
參考經文如下
箴 30:4 誰升天又降下來?誰聚風在掌握中?誰包水在衣服裏?誰立定地的四極?他名叫甚麼?他兒子名叫甚麼?你知道嗎?
加問一個
Q5:如果「人子」是「降下又升上」,這裡是指「新約前」.....也就是「聖子」啦....
.......那是「舊約」裡的「誰」.....@@?
TO Aaron
害我看了那麼久......結果你也沒講.....
PS
你前面那一拖拉庫都是「老調重彈」~這題就跳過去啦~^^+
(本人覺得有點無聊起來了~等你有新意再哈拉...@@+)
TO Aaron
自己的道理說服不了人~還怪別人是「累犯」啊....@@+
我「一句經文」就可以打掉「三位一體」神論.....@@+
剩下的就是你的「掙扎求生」啦~哈哈!
PS:你再講1000遍「耶穌是神」也沒戲唱....^^+
↓
約 17:3 認識你─獨一的真 神,並且認識你所差來的耶穌基督,這就是永生。
Q:奉勸你很多次了:不要限制三位一體上帝的能力。
A:自己去信吧~本人「打從一開始就沒興趣」....@@+
順帶一提
我可是「遵行耶穌的教導」喔....@@+
不過你比較「需要耶穌」啦!~耶穌就送給你啦~^^+
↓
12:29 耶穌回答說:「第一要緊的就是說:『以色列啊,你要聽,主─我們 神是獨一的主。
12:30 你要盡心、盡性、盡意、盡力愛主─你的 神。』
(馬可)
6:4 「以色列啊,你要聽!耶和華─我們 神是獨一的主。
6:5 你要盡心、盡性、盡力愛耶和華─你的 神。
6:6 我今日所吩咐你的話都要記在心上,
6:7 也要殷勤教訓你的兒女。無論你坐在家裏,行在路上,躺下,起來,都要談論。
6:8 也要繫在手上為記號,戴在額上為經文;
6:9 又要寫在你房屋的門框上,並你的城門上。」
(申命記)
林前 8:6 然而我們只有一位 神,就是父─萬物都本於他;我們也歸於他─並有一位主,就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;我們也是藉著他有的。
提前 2:5 因為只有一位 神,在 神和人中間,只有一位中保,乃是降世為人的基督耶穌;
PS:實際上多不勝數....@@+
PS
你看不到那是「你的問題」~我已經「一講再講了」~你愛信「三一神」就自己去信吧...@@+
TO chi
你的答案是「復活後」
所以耶穌講這句話時「人子還沒有升天」....@@+
PS:你的回答比較接近「現代中譯本」.....@@+
SO 新約耶穌至少「升天2天」.....對吧?
更正 SO 新約耶穌至少「升天2次」......對吧?
合和本不合你的說法:因為它說「仍舊在天」
原文直譯也不合你的說法:因為它說「已升上天」.....@@+
PS:
耶穌的話要是「太難懂」...我們可以學小朋友「造句」....@@+
除了我以外~沒有人活著!
↓
除了這13個人~其它都死了!
↓
除了這顆桃子~其它都被吃掉了!
(很好理解吧??再看不懂也沒法度啦...)
↓
3:13 除了從天上降下來的人子,從來沒有人上過天。」
7 個解答
- MercyLv 76 年前
11 我實實在在的告訴你,我們所說的是我們知道的;我們所見證的是我們見過的;你們卻不領受我們的見證。
12 我對你們說地上的事,你們尚且不信,若說天上的事,如何能信呢?
13 除了從天降下、仍舊在天的人子,沒有人升過天。
從天降下的才知道天上的事,道成肉身,根源仍舊在天的人子,來向我們見證天上的事。從來沒有人升過天,再從天降下,因此,耶穌不是一般的人,他本來就在天上。
彌5:2 伯利恒、以法他啊,你在猶大諸城中為小,將來必有一位從你那裏出來,在以色列中為我作掌權的;他的根源從亙古,從太初就有。
資料來源: Bible 耶穌基督(願主福安之)從沒自稱為 神,他只是不斷叫人要敬拜獨一真神,也就是 耶和華(至高至善)。
一個人不可能同時是自己和自己的父親(我們在天上的父啊);也不可能比自己大(父是比我大的)。
以利(至高至善)是唯一擁有"無限"這個屬性的,所以 祂是全知、全在、全能。從四福音來看,耶穌基督(願主福安之)明白講過:
"但那日子、那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道,子也不知道,唯獨父知道。新約:馬太:24:36"
既然耶穌基督(願主福安之)有不知道的事情,就代表他"不是全知",也就證明他"不是 上帝(至高至善)"。
耶穌基督(願主福安之)從來沒有自稱為 神,把他拱成 神這種近似羅馬帝國把皇帝"神格化"的多神教說法,是在西元二世紀才出現的。只是因為在跟羅馬帝國的合作中,主張三一論的亞歷山大派取得了優勢,自立為"正統",大部分的基督徒才會被灌輸"耶穌是上帝"的謬論。
其實現在基督教的許多假日和觀念,都是把羅馬的多神教作法或觀念移花接木,包上基督教的外衣而已。比方今天2/14的西洋情人節,其前身是羅馬多神教的牧神節。在這一天,少女按照抽籤的方式,被分配給男性,兩人在這一年就是情人。只是在教廷掌握羅馬的權力後,把這一天用一個對殉道神父Valentine的紀念來重新包裝而已,人們實際上是用基督教的名義來紀念多神教的節日,這跟掛羊頭賣狗肉的差別也不大,只差在賣狗肉的騙的是別人,慶祝情人節的,騙的是自己人。
2015-02-18 01:21:45 補充:
一位耶和華見證人的朋友說耶穌基督(願主福安之)本來是米迦勒大天使,所以才會在亞伯拉罕(願主福安之)之前就已經存在,也知道天上的事情。不過使者本來就能知道天上的事情,所以這件事情也沒人能確定。不過耶穌基督(願主福安之)本來是一位天使的說法,可以當作一個參考答案。
"人子"是當時猶太人普遍使用的一種詞與,不是只有耶穌基督(願主福安之)這樣自稱而已。
資料來源: 聖經, 聖經- AaronLv 56 年前
以賽亞書9:6 因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們,政權必擔在他的肩頭上。他名稱為奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。
↓
主耶穌基督神的聖靈還在天國之上。尚未降生到人間。
以賽亞書9:6就告訴你「主耶穌基督神的聖靈」起初就在天國之上。但又要怎麼證明主耶穌基督神的聖靈起初就在天國之上呢?
↓
約翰福音1:1 太初有道,道與神同在,道就是神。
約翰福音1:2 這道太初與神同在。
這個「道」就是「主耶穌基督神」。道從太初就與父神耶和華同在(就是黏在一起的意思)。而且道就是神。
↓
出埃及記22:20 祭祀別神,不單單祭祀耶和華的,那人必要滅絕。
耶和華神的確在舊約時代這樣吩咐門徒過。
(聖經舊約時代)
但是,我們來看耶和華神在聖經新約裡是怎麼吩咐門徒的?
↓
希伯來書1:4 他遠比天使更美好,就像他所繼承的名比天使的名更尊貴。
希伯來書1:6 不過當神再次帶領長子進入世界的時候卻說:「神所有的天使都當敬拜他。」
當神再次帶領長子進入世界的時候卻說:「神所有的天使都當敬拜他。」
即使「行義的才是義人~Prelude To P」人的肉體尚活在人世間時,「不聽從耶和華父神的話語、不服從耶和華父神的旨意」因而也不敬拜主耶穌基督神;但在那「行義的才是義人~Prelude To P」此人死後變成天使,「行義的才是義人~Prelude To P」仍然要敬拜《主耶穌基督神》的!
耶和華父神封《主耶穌基督》為神!
(聖經新約時代)
↓
希伯來書1:8 但是關於兒子,他卻說:「神哪,你的寶座是永永遠遠的;你國度的權杖是正義的權杖。」
耶和華父神稱呼主耶穌基督聖子為:「神哪。」
證明《主耶穌基督》是「行義的才是義人~Prelude To P」的神!
(聖經新約時代)
1、行義的才是義人~Prelude To P能為了要逃避敬拜《主耶穌基督神》而「不成為」天使嗎? 有這種勇氣嗎?
2、行義的才是義人~Prelude To P能為了要逃避敬拜《主耶穌基督神》而「不成為」天使嗎? 有這種勇氣嗎?
3、行義的才是義人~Prelude To P能為了要逃避敬拜《主耶穌基督神》而「不成為」天使嗎? 有這種勇氣嗎?
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約翰福音疑問:人子到底是什麼時候升天的?
↓
箴言30:4 誰升天又降下來?誰聚風在掌握中?誰包水在衣服裡?誰立定地的四極?他名叫什麼?他兒子名叫什麼?你知道嗎?
先升天再下降。先上升再下降。
他名叫什麼?他兒子名叫什麼? → 主耶和華、主耶穌基督。
↓
約翰福音1:50 耶穌對他說:因為我說在無花果樹底下看見你,你就信嗎?你將要看見比這更大的事。
約翰福音1:51 又說:我實實在在的告訴你們,你們將要看見天開了,神的使者上去下來在人子身上。
先升天再下降。先上去再下來。
基督徒們的神------------「主耶穌基督神的聖靈」可以在人的肉體上「去來自如、來去自如」。
他名叫什麼?他兒子名叫什麼? → 主耶和華、主耶穌基督。
願三位一體上帝祝福您!
奉主耶穌基督的聖名求,
阿們!
2015-02-10 20:31:31 補充:
其實你所有的發問,我在以前就曾經多次教導過你。但是你都「明知故犯」,「一再重複問同樣的問題、一再重複問同樣的問題、一再重複問同樣的問題」;因此你是「累犯的累犯的累犯的」。
2015-02-10 20:33:11 補充:
奉勸你很多次了:不要限制三位一體上帝的能力。
2015-02-10 20:36:04 補充:
「讚美三位一體真神 」出處滴桌?
↓
約翰福音20:30 事實上,耶穌在他的門徒們面前還行了很多別的神蹟,沒有記在這部書裡。
神才能行神蹟。主耶穌基督是神當然可以行《神蹟》!
↓
你去醫院看到《十字架標誌》。
↓
主耶穌基督「沒有記在這部書裡 」分外恩典的神蹟!
↓
神是《主耶和華上帝》,神是《主耶穌基督》,神是《聖靈》。主耶穌基督就是愛!
這些愛主耶穌基督的人「有福」了!
↓
2015-02-10 20:36:50 補充:
知識來自上帝,傳揚主耶穌基督《十字架》福音就是愛的根源;現在,十字架不再是綑綁人的刑器,已經由主耶穌基督所奉獻「寶血」潔淨,轉化成拯救世間人的「標誌」,要讚美再讚美、要榮要再榮耀,全人類的救贖。
任何邪靈、陰間權柄都不能勝過祂(十字架標誌);過去不能勝祂,現在也不能勝祂,將來更加不能勝祂。永恆不變的真理!
主耶穌基督的肢體「是教會、是醫院、是診所、是藥局、是科學」,全台灣「香火最鼎盛」的《獨一真神》!
- ?Lv 76 年前
TO 志偉
Q:此章節的"人子",在希伯來原文是指人類後裔而言,非指耶穌.
A:我知道啊.....@@
2015-02-10 17:29:45 補充:
TO 志偉
我這題問的是「人子」.......@@+
2015-02-10 17:31:53 補充:
哎呀!
你就簡單回答「人子到底是什麼時候升天的?」就好啦!
2015-02-10 17:33:39 補充:
Q2~Q4接不下去就算啦!
每個人想法不一樣嘛........@@+
- 志偉Lv 56 年前
3:13 除了從天上降下來的人子,從來沒有人上過天。」
耶穌說這句話的目的是要展現祂鑽天遁地的功力,畢竟這個宇宙是祂和祂老爸共同創造的,所以耶穌可以升降自如.
上帝説:“我們要照我們的形像、按我們的樣式造人(創1:26)這裡的"我們"是指耶穌父子.
其實,好消息也曾傳給“死人(彼前4:6),耶穌死後也跑到地獄傳福音,從經節可證明耶穌的鑽天遁地的功力.
2015-02-10 16:35:04 補充:
民 23:19 神非人,必不致說謊,也非人子,必不致後悔。他說話豈不照著行呢?他發言豈不要成就呢?
此章節的"人子",在希伯來原文是指人類後裔而言,非指耶穌.
2015-02-10 16:59:22 補充:
不要在升上或降下的詞句鑽牛角尖!
耶穌來自天國,當然就是除了耶穌,沒有人去過天國呀!
- ?Lv 76 年前
耶穌死而復活.地面傳道40天.
囑咐門徒等待聖靈..
升天與上帝的靈.結合二位一體.
就是救世主耶穌
降下聖靈.與門徒肉體結合.
是三位一體耶穌門徒.
彼得誰能禁止替他們施洗.拆散耶穌上帝
二位一體
啟動天國鑰匙.
2015-02-21 15:51:56 補充:
亞當是有靈活人.子孫是神的兒子.
人類是天地.未完成造.在亞當被造之前.
未來.新耶路撒冷由天而降.救世主耶穌降臨.
不是人子升天.