老蕭說不必四禪見道偷渡也可以到彼岸？

Question

讀者們疑宵無四禪永遠不會有真的證悟，也永遠到不了彼岸，然宵自有一套說詞：「於諸經中，世尊亦未曾言真見道之觸證者必須先證第四禪之定境；此不特大乘般若之見道，觀乎二乘解脫道之見道，乃至二乘極果之慧解脫，亦復不須任何禪定境界作為佐助。若為迴心大乘之俱解脫二乘羅漢，說般若之真見道者，則當為彼等聖人宣說：『應依第四禪證境而引發真見道，最為殊勝。』彼等本已在二乘法中先行證得第四禪故；如是而言佛法者，彼此、前後皆無過失。然彼等諸人皆是未曾通達道種智之人，不知其中密意，便認作一切人皆須先證第四禪已，然後方得引發真見道，昧卻『方便』一言之意，便成誤會佛法般若之親證意旨及知見，亦成牴觸自語之言也。」
老宵的意思是說《大般若經》：「一切菩薩摩訶薩眾無不皆依第四靜慮，方便趣入正性離生，證會真如捨異生性。」這只是方便通說，並不是一切人皆須先證第四禪才能引發真見道，昧卻經文中『方便』一言之意。也就是說那是給二乘迴心的才用的著，像他這種「直往」的只要參究猜答案就可，何必四禪加行觀空？譬如若要去大陸，一般程序先辦護照台胞證搭飛機去。但不是每人去都照這種方法，偷渡哪還需要什麼護照台胞證？結果還都一樣到了彼岸。老宵這種偷渡到彼岸所得的道，莫非是指他三四十年前在一貫道點道所得的道？若不又是什麼胡說八道？離於佛教亂得之道絕不是佛道。

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《大般涅槃經》：「如是我聞，一時佛在毘耶離大林中重閣講堂，與大比丘眾千二百五十人俱。爾時世尊而與阿難，於晨朝時著衣持鉢，入城乞食，還歸所止，食竟洗漱，收攝衣鉢，告阿難言：汝可取我尼師壇來，吾今當往遮波羅支提，入定思惟。

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匿名 · Answer

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1206050203404

為了消弭各位善知識對正覺同修會【親證明心見性】及法義上的疑慮

對於蕭先生所出之書（洋洋灑灑五六十幾本著作）的法義是否全都正確，姑且不論。 

就【親證明心見性】而言，凡夫福天有幾點禪修上的問題？
懇請【正覺同修會明心見性的聖者】一解福天之疑惑！
如能真能解答及實行，也能證實【正覺同修會】所做是破邪顯正，是為正法所驅。
也能讓眾生不造惡業，輕毀聖者，能讓眾生能有懺悔的機會啊！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
楞嚴經卷九：
「阿難。彼善男子，修【三摩提奢摩他】中【色陰盡者，見諸佛心】，如明鏡中顯現其像。……，當在此中得【大光耀】。」
「阿難。彼善男子修三摩提【受陰盡者】，雖未漏盡，心離其形，如鳥出籠，已能成就，從是凡身上歷【菩薩六十聖位】。」

福天愚昧，由經上得知，
破色陰者，才能【見諸佛心】。
破受陰者，才能超凡入聖（從是凡身上歷【菩薩六十聖位】）。
福天想這應該是【親證明心見性】最基本的條件吧！
而這些境界都是從修【三摩提奢摩他】中，產生親證的！
現在福天有幾個【禪修】上的問題，請教【正覺同修會明心見性的聖者】或該會學員有知道的皆可答。

【第一問　禪修中，如欲坐長香或入定，「持身法」須有成，所以想問一下，該「持身法」須有成時，身體上有何變化？】

【第二問　禪修中，破色陰所須的「大光耀」（心光顯現），從暗相到明相，身心有何變化過程？】

【第三問　禪修中，心漸止時，「息與心」之關係變化如何？】

【第四問　禪修行者與「護法菩薩」是否有關係？若有是什麼呢？】

【第五問　是實證。最重要且最能讓人心服口服的，就是「入定」，只要「入定」七天，不吃不喝不動不起，即可。】

以上福天一請！福天再請！福天三請！～～福天有三請了！【正覺同修會】的大德當為福天及大眾說！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
......

＊請勿張貼，蕭先生的禪修經驗十項，因為如其所述，若在禪修中無光明境，其所說的就連「欲界定」的層次都沒有。其他的就不用談了。 


＊如能直接用第五問來實證的話，請告之何時何地？以便福天及大眾等，就近朝拜頂禮，瞻仰聖眾，當面懺悔。 

2006-05-02 11:33:24 補充 
請正面回答問題，不要顧左右而言他，

開悟者所具備【定】與【慧】二者圓融。

楞嚴經上清楚白明宣示：

楞嚴經卷十：「理則頓悟，乘悟併銷。事非頓除，因次第盡。」

所以只選擇具備中的一項【定】來驗證而已，請勿擾亂視聽。

只為【禪修經驗】是不會騙人的，有就是有，沒有就是沒有。 

2006-05-02 11:40:11 補充 
另六祖惠能大師的法門，只契【上根器】之人。

何為【上根器】者，皆【定】以成就之人，

所以只從【慧觀】入手，即可【明心見性】。

證阿羅漢就要【定】，那裡說證菩薩果位不用【定】。真是奇怪的邏輯。 

2006-05-02 11:45:33 補充 
楞嚴經卷六：「汝常聞我毗奈耶中，宣說修行三決定義。所謂攝心為戒。因戒生定。因定發慧。是則名為三無漏學。」

請看清楚經上所說的【三無漏學是戒、定、慧】。 

2006-05-02 12:03:19 補充 
如果說禪宗開悟不用【定】，那【黑漆桶】又如何打破了？ 

2006-05-02 12:09:07 補充 
楞嚴經卷八：「【奢摩他】中，用諸如來毗婆舍那，清淨修證，漸次深入。」

我舉經上所言【親證明心見性】，【定】只是最基本的課題，

當然還要【慧觀】才能成就。這個邏輯很難嗎？ 

2006-05-02 12:20:37 補充 
能「入定」者，不一定等於開悟，真是大家都知道的。

不過開悟者，他一定能「入定」，這是無庸至疑的。

「入定」七日，對開悟的聖者，算是小腳的而已。

為了眾生，我想【正覺同修會明心見性的聖者】應該出來，為佛教出一份心吧！

2008-05-29 10:43:36 補充：
2006-05-03 10:59:02 補充 
依同覺會之照塵大德、亮子大德的回應，

得知【正覺同修會親證明心見性】是【不依禪定（初禪以上）】而證的。這樣的結論有無異議。請回應一下。若無福天將結束討論。

至於亮子大德所論，不依禪定而能得聖果的論點，福天會再提問題請益。

2006-05-04 11:03:46 補充 
依正覺同修會之照塵大德、亮子大德、我又來了大德的回應，

得知【正覺同修會親證明心見性】是【不依禪定（初禪以上）】而證的。第二次確認這樣的結論有無異議。請回應一下。若無福天將結束討論。

2008-05-29 10:43:55 補充：
2006-05-04 11:23:40 補充 
六祖壇經定慧品第四

師示眾云：「善知識！【我此法門，以定慧為本】，大眾勿迷。」

祖師在說【正覺同修會】你們有沒有在聽，沒有嘛。

祖師有沒有說，有嘛！

所有的禪宗法門皆由此而發揚光大。

禪宗的公案在顯示大機大用的手法。是以心印心。

當然明眼人知道明眼人，怎樣玩都是。

在看的時候要小心，不要落入狂禪，只會耍嘴皮子。

這種人最容易未得言得、未證言證，因大妄語而下無間獄。請大眾小心謹慎～～

可看看虛雲老和尚的傳記－－空虛的雲（作者馮馮）

及閑樂大德所說的來果禪師的開示錄

他們開悟的心路歷程。

2008-05-29 10:44:16 補充：
2006-05-04 11:33:39 補充 
福天又想到一個點子，供【正覺同修會明心見性的聖者】參考，

人家古時開悟的禪宗大師，每個都有說來就來，說走說走，生死自在。要不要也來個二下。（～～再燒他幾千顆的舍利子看能不能像廣欽老和尚（從來就不承認有開悟）一樣。這樣佛教真的會興盛的。

2006-05-05 08:45:13 補充 
依正覺同修會之照塵大德、亮子大德、我又來了大德的回應，

得知【正覺同修會親證明心見性】是【不依禪定（初禪以上）】而證的。第三次確認這樣的結論有無異議。請回應一下。若無福天將結束討論。

2008-05-29 10:45:38 補充：
回答者：  阿貴 ( 初學者 5 級 )  
回答時間：  2006-05-02 12:20:16

福天所問妙哉，
不管是漢傳、藏傳、南傳佛教，歷來皆說佛講的是「戒、定、慧」，

只有蕭平實自己沒有定，無法說服眾人，就創出新名詞「戒慧直往菩薩」「戒定直往菩薩」，然後他說自己是屬於「戒慧直往菩薩」，所修不關於定，

哈哈哈，

古今中外佛教大德皆說，沒有定，心識粗故，難以了解真心（或是本來面目或是證空性等等皆是一樣），

不管是以藏傳大圓滿、大手印修法，本尊觀修法，或是漢傳的天台宗，沒有人不講止觀。心散亂還能見什麼鬼的佛性，心散亂沒有止觀、沒有定，說是親見如來藏，那更是鬼話，騙傻子用的。

2008-05-29 10:46:06 補充：
★★★★★發問者評價： ★★★★★
 
選擇閑樂大德所貼來果禪師的開悟歷程，可作為現代參禪者的借鏡，福天與大眾相互勉勵。

不過還是有結論，就是依該會成員的回應，得知【正覺同修會親證明心見性】是【不依禪定（初禪以上）】而證的。

但從蕭先生大作可以發現： 
一、《宗通與說通》中的話：「以其親證如來藏之功德勤修【三昧】，深入三藏十二部經。」 
二、《邪見與佛法》講道：「只有玄奘與窺基師徒在《成唯識論》中講過，可是如今已無人讀得懂，因為沒有【禪定證量】故。」 
三、此余夢中及【定中】均所曾見，故信密教中亦有真悟之人，是名真密。

就以上三個有關定的名相。感恩正覺同修會大德的誠實回應，讓大眾得知一件事實。

2008-05-29 10:48:07 補充：
★★★★【附錄  蕭派的支吾以對紀實】

回答者：  照塵 ( 實習生 1 級 )  
開悟明心乃是般若智慧，樓主卻將禪定與般若混違一潭，見始已是非分，如何能修學正確的明心之法呢？

回答者：  亮子 ( 初學者 5 級 )  
大德言：「（從是凡身上歷【菩薩六十聖位】）。福天想這應該是【親證明心見性】最基本的條件吧！」

大德所說，【親證明心見性】與【上歷【菩薩六十聖位】，二者可不一樣！

不知大德為何把二者拉在一起？

「上歷【菩薩六十聖位】」應是何種大菩薩？大德可清楚？

若大德不清楚，可上成佛之道網站，請教如何？

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一切菩薩摩訶薩眾『無不』沒有例外0管他迴心直往0二乘只見我空顯真如0迴心時還重心見道二空所顯真如0皆依第四靜慮，方便趣入正性離生，離生了不用重複再離0證會真如捨異生性0異生性捨過了就不是異生再重複捨異生性；一切菩薩摩訶薩眾無不皆依第四靜慮，方便引發金剛喻定，永盡諸漏證如來智，這段是才是講成佛0是故當知第四靜慮於諸菩薩摩訶薩眾有大恩德，能令菩薩摩訶薩眾【最初趣入正性離生，證會真如捨異生性】，『最後證得所求無上正等菩提。』由此菩薩摩訶薩眾應數現入第四靜慮，如是菩薩摩訶薩眾雖能現入此四靜慮，而不味著四靜慮樂及此等流勝妙生處。此【最初】與『最後』是兩碼事！莫混淆視聽當別人都是白癡。老蕭愛吃歸零膏0

2008-06-04 21:42:40 補充：
老蕭想鑽慧解脫模式當菩薩門都沒有，因為四加行定才能伏所所取空，見道前有漏慧分別識不能能伏所所取空。老蕭無人引導他參禪，自說是效法IS遣除法，從五蘊十八界一一遣除，最後剩下「吃飯最大」遣不去，故立之為第八識真心，顯然與聖教說二空所顯真如不同。又加行須四禪定力，離尋伺俱離能取所取空，過世第一法方乃見道，非蕭所說用遣除尋伺心能入見道。因「見到」方法不同，故說蕭是離經自創的「剩人」，聽說蕭派一群「明心見性」的流氓，去鬧「走火」的場，錯過精彩實在可習！

小郭 · Answer

善哉 ~ 善哉

窮釋子，口稱貧，實是身貧道不貧，貧則身常披縷褐，道則心藏無價珍。

無價珍，用無盡，利物應機終不吝，三身四智體中圓，八解六通心地印。

上士一決一切了，中下多聞多不信，但自懷中解垢衣，誰能向外誇精進。

從他謗，任他非，把火燒天徒自疲，我聞恰似飲甘露，銷融頓入不思議。

觀惡言，是功德，此即成吾善知識，不因訕謗起冤親，何表無生慈忍力？

宗亦通，說亦通，定慧圓明不滯空，非但我今獨達了，恆沙諸佛體皆同。

師子吼，無畏說，百獸聞之皆腦裂，香象奔波失卻威，天龍寂聽生欣悅。

遊江海，涉山川，尋師訪道為參禪，自從認得曹溪路，了知生死不相關。

行亦禪，坐亦禪，語默動靜體安然，縱遇鋒刀常坦坦，假饒毒藥也閒閒。

火箭隊 · Answer

蕭平實說了那麼多，只講清楚了一件事。那就是──他不會禪定！

哈哈哈！他不會禪定！

匿名 · Answer

樓主這種「斷句取義」的謗法人，最是愚癡，所以最是可憐。

老蕭說不必四禪見道偷渡也可以到彼岸？

7 個解答