從一個客觀&良心的角度來看　神就是一切？？

路過進來看看大家的討論，激發了一些想法，雖然沒專注過基督教義，也沒解決這個問題．但希望神不會反對我提些看法：

開宗明義：我相信人的自由意識是非常可貴的，可貴的地方像是一種不被善與惡所污染的原石，人的發展是神與惡魔這兩位雕刻家都無法掌握^O^

1.我們不是神，所以我們永遠不知道神對這議題的想法．它是全知，但我們不是．各說各話如果沒有同樣的立足點，往往會演變成衝突的開始，戰爭的分端．

2.神創造了世界一切，為何沒在惡魔心中多放點"自由-屬於神的自由定義"，我想神利用了惡魔，讓人們有居安思危的心，被利用的惡魔夜夜偷笑人們躲不掉它的誘惑，其實是惡魔躲不掉人們給它的誘惑．

3.至於煙癮這問題，這邊通稱慾望．人是追求快樂的，其實萬物都是，只是快樂有兩種，一種是短暫的例如抽煙吃飯吸毒性愛這些（吃飯好像也沒比吸毒高尚太多^_^!），這種快樂是有需求時吃飯抽煙會高興，但是不停的抽不停的吃，人們就開始厭惡，或是中斷就會覺得痛苦．這種短暫的快樂，人們要學習並認清這快樂並不是長久的．而宗教應該就再教導人們思索永恆的快樂，讓人們能跳脫並不要沉溺在短暫的快樂中．至於神為何讓菸出現，這跟惡魔為何不消失一樣．正向的想法，這問題的層級人類自己就可以解決，過個幾萬年之後或許就不是問題了．

上帝既非全善亦非全能，它造人以滿足自我權力慾，殺人及丟人入永火以滿足其仇恨和報復心態(出埃及記22:20) 祭祀別神，不單單祭祀耶和華的，那人必要滅絕‧(路19:27) 至於我那些仇敵不要我作他們王的，把他們拉來，在我面前殺了罷。(馬太10:35-37) 因為我來，是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏‧人的仇敵，就是自己家裡的人‧愛父母過於愛我的，不配作我的門徒，愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒‧(路加14:26) 人到我這裡來，若不愛我勝過愛自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒‧(路加12:51-53) 你們以為我來，是叫地上太平麼‧我告訴你們，不是，乃是叫人分爭‧從今以後，一家五個人將要分爭，三個人和兩個人相爭，兩個人和三個人相爭‧父親和兒子相爭，兒子和父親相爭‧母親和女兒相爭，女兒和母親相爭‧婆婆和媳婦相爭，媳婦和婆婆相爭‧(出埃及記12:29) 因為那夜我要巡行埃及地，把埃及地一切頭生的，無論是人是牲畜，都擊殺了，又要敗壞埃及一切的神‧我是耶和華‧(申命記12:2-3) 你們要將所趕出的國民事奉神的各地方，無論是在高山，在小山，在各青翠樹下，都毀壞了‧也要拆毀他們的祭壇，打碎他們的柱像，用火焚燒他們的木偶，砍下他們雕刻的神像，並將其名從那地方除滅‧(撒母耳記上15:3) 現在你要去擊打亞瑪力人，滅盡他們所有的，不可憐惜他們，將男女，孩童，喫奶的，並牛，羊，駱駝，和驢盡行殺死‧(以賽亞書 13 : 13-16) 我萬軍之耶和華在忿恨中發烈怒的日子，必使天震動，使地搖撼，離其本位‧人必像被追趕的鹿，像無人收聚的羊，各歸回本族，各逃到本土‧凡被仇敵追上的，必被刺死‧凡被捉住的，必被刀殺‧他們的嬰孩，必在他們眼前摔碎‧他們的房屋，必被搶奪‧他們的妻子，必被玷污‧ (以西結書9:6) 要將年老的，年少的，並處女，嬰孩，和婦女，從聖所起全都殺盡，只是凡有記號的人不要挨近他‧於是他們從殿前的長老殺起‧(何西阿書 13 : 16) 撒瑪利亞必擔當自己的罪，因為悖逆她的神‧她必倒在刀下，嬰孩必被摔死‧孕婦必被剖開‧(那鴻書 1 : 2) 耶和華是忌邪施報的神‧耶和華施報大有忿怒‧向他的敵人施報，向他的仇敵懷怒。 (申命記 20 : 16-17) 但這些國民的城，耶和華你 神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留‧ 只要照耶和華你 神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕淨盡 (申命記 22 : 21) 女子沒有貞潔的憑據， 就要將女子帶到她父家的門口，本城的人要用石頭將她打死‧ (申命記 22 : 23-24) 若有處女已經許配丈夫，有人在城裡遇見她，與她行淫，你們就要把這二人帶到本城門，用石頭打死 (申命記 28 : 53-54) 你在仇敵圍困窘迫之中，必喫你本身所生的，就是耶和華你 神所賜給你的兒女之肉‧你們中間，柔弱嬌嫩的人必惡眼看他弟兄和他懷中的妻，並他餘剩的兒女‧ (申命記 32 : 22-25) 因為在我怒中有火燒起，直燒到極深的陰間，把地和地的出產盡都焚燒，山的根基也燒著了‧我要將禍患堆在他們身上，把我的箭向他們射盡 ‧他們必因飢餓消瘦，被炎熱苦毒吞滅‧我要打發野獸用牙齒咬他們，並土中腹行的，用毒氣害他們‧ 外頭有刀劍，內室有驚恐，使人喪亡，使少男，童女，喫奶的，白髮的，盡都滅絕‧ (約書亞記 6 : 20-21) 百姓便上去進城，各人往前直上，將城奪取‧ 又將城中所有的，不拘男女老少，牛羊和驢，都用刀殺盡‧ (士師記 11 : 30-31) 耶弗他就向耶和華許願，說，你若將亞捫人交在我手中， 我從亞捫人那裡平平安安回來的時候，無論什麼人，先從我家門出來迎接我，就必歸你，我也必將他獻上為燔祭‧ (撒母耳記上 5 : 6) 耶和華的手重重加在亞實突人身上，敗壞他們，使他們生痔瘡‧亞實突和亞實突的四境都是如此‧ (撒母耳記上 6 : 19) 耶和華因伯示麥人擅觀他的約櫃，就擊殺了他們七十人‧那時有五萬人在那裡﹝原文作七十人加五萬人﹞‧百姓因耶和華大大擊殺他們，就哀哭了‧ (撒母耳記上 15 : 1-3) 撒母耳對掃羅說，耶和華差遣我膏你為王，治理他的百姓以色列‧所以你當聽從耶和華的話‧ 萬軍之耶和華如此說，以色列人出埃及的時候，在路上亞瑪力人怎樣待他們，怎樣抵擋他們，我都沒忘‧ 現在你要去擊打亞瑪力人，滅盡他們所有的，不可憐惜他們，將男女，孩童，喫奶的，並牛，羊，駱駝，和驢盡行殺死‧ (撒母耳記下 12 : 11-12) 耶和華如此說，我必從你家中興起禍患攻擊你‧我必在你眼前把你的妃嬪賜給別人 (撒母耳記下 12 : 15) 耶和華擊打烏利亞妻給大衛所生的孩子，使他得重病‧ (詩篇 137 : 9) 拿你的嬰孩摔在磐石上的，那人便為有福‧ (出埃及記 31 : 14-16) 所以你們要守安息日，以為聖日‧凡干犯這日的，必要把他治死，凡在這日作工的，必從民中剪除‧六日要作工，但第七日是安息聖日，是向耶和華守為聖的‧凡在安息日作工的，必要把他治死‧ (出埃及記 32 : 27-29) 他對他們說，耶和華以色列的 神這樣說，你們各人把刀跨在腰間，在營中往來，從這門到那門，各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍‧ 利未的子孫照摩西的話行了‧那一天百姓中被殺的約有三千‧ 摩西說，今天你們要自潔，歸耶和華為聖，各人攻擊他的兒子和弟兄，使耶和華賜福與你們‧ (利未記 10 : 1-2) 亞倫的兒子拿答，亞比戶各拿自己的香爐，盛上火，加上香，在耶和華面前獻上凡火，是耶和華沒有吩咐他們的， 就有火從耶和華面前出來，把他們燒滅，他們就死在耶和華面前‧

>>> 上帝允許撒旦魔鬼ㄉ存在

啊????

這話是不是有點顛覆"上帝是完全的善啊"? 魔鬼對基督教來說是極惡的　根據我在這一區的觀察　很多基督徒認為很多離教者跟［一直執迷不悟而狂拜偶像］或是［敵基督］的人都是因為［魔鬼的驅使］

對於這樣的［極惡］，［全是善］的上帝為什麼要允許呢？ @@

神就是創世的主人，祂說的是真理與事實；撒旦則是擅權者，牠與夏娃弄髒了不屬於自己該弄髒的世界，拖累全人類從此跟上帝不一樣，不再長生不老永生不死，而使世上被罪惡與死亡弄髒；所以這就是為什麼要派耶穌基督為世人贖罪，凡信而受洗的必然得救。比喻來說：就像是一個題目出給學生做，老師已經說了，標準答案就是：人可以說謊嗎？要答不行；如果你答可以，那麼這題就會拿零分。就像吸菸會不會因為尼古丁上癮？會不會得肺癌？會不會拖累無辜的愛惜健康的別人吸二手煙？答岸是都會，所以不應該這麼做，說吸煙沒關係的就是在說謊與妨害別人的健康與害人去死。上帝說實話，吃禁果必死；撒旦說謊，不一定死；夏娃聽叛僕撒但的謊話，不聽主人上帝的實話，結果就是永遠與上帝隔絕；結果上帝還是以德報怨，差派耶穌基督來拯救世上的罪人。

關於這個問題，其實是因對神的誤解而起

神是完全善的存在，在神裡面，並沒有任何惡的存在

因此，神的旨意都是美好的，神不會做任何傷害人的事

神也不會要人犯罪

另外一個問題是對「自由」的誤解

事實上是幾乎所有基督徒都誤解了這個名詞，也造成了非基督徒對聖經的疑問

自由意志不會使人背離神

很多基督徒認為亞當夏娃吃善惡果是出於自由意志的關係，事實上並非如此

反而是因為他們受到不義的力量主管失去自由所產生的行為

為何這麼說？分析如下：

神眼中的自由並不是說做什麼就做什麼

神在創造人時，在人內在裡放置了想追求神的本心

本心追求與神合一，而神眼中的自由是本心能自由活動，使人的心思意念都依神的旨意為中心來進行

當本心無法對人產生影響，或無法主管人時，人就失去了自由

舉例來講，

你若在工作上和同事不和，本心的聲音畢然是要你化解不和

但你不聽本心的聲音去化解不和，這時你的心就失去了自由

當你每次看到他時，心中就會產生不悅的情緒，這就是失去自由的證據

因為你並沒有辦法在和他互動時保持好心情，這就是沒有自由

不要用人世間的自由去解釋神的自由，那是不一樣的

舉另一個例來說

有煙癮的人自不自由？這個社會認為那是他個人自由的選擇，他還是自由的

但神會認為他不自由，因為他無法主管抽煙的慾望，他是香煙的奴隸

因此自由意志不會使人背離神

人會犯罪不是因為自由意志的原因

而是因為人沒有負起遵守戒命的責任

為何要遵守戒命，因為神並不是創造人之後就使人享有自由

人必須學習，人必需學會依本心主管自己才會有自由

因此，人並非一被創造就會依本心而生活，那是必須學習的

（那是神對人的愛，神盼望通過此使人繼承神的創造性，並使其他萬物心服地接受人的主管）

而善惡果的戒命和聖經中的其他戒命是為了保護人順利的成長

神要人為自己的成長負起責任，但人卻不負責

惡不是出於自由意志，而是出於人沒有負起責任

因此，亞當夏娃是因為在學習過程中的失敗，

使自己受到不義的力量主管，失去自由而吃了善惡果

神是全然美善的，他的所做所為必會帶來全體的利益

因此，以神旨意為中心來生活必會使自己和全體得利，何樂不為？

而不信並不是因為神給人的自由意志引起，是來自個人的失敗

人的本心一直追求神的旨意，盼望建立神人一體的幸福世界

不信者把神從自己的世界隔離，自然是失敗於遵守本心的聲音

而且神也是一直動工引導著每個人，

在人的學習過程中，神不是沒有負起教育者的責任

因此，不能把責任踢給神

2006-10-02 12:37:38 補充：

關於神為何允許香煙的存在的問題發問者是否要詢問為何神不允許罪惡，卻允許罪惡進入這個世界？如果是的話，補充內容有300字的上限，但這樣的問題不是300字就能解決的，是否發問者能另開一個問題來討論？

其實這就是預定論的問題，是比較深的神學問題。

今天我在上課的時候，有提出發問，長老說「神是美善的，祂並沒有預定誰不得救。 神希望人人都得救，人人都悔改。但祂確實是知道誰會不會得救，因為 祂知道誰會不會信主。但這不是 祂預定這人不會得救。 」

其實在我們一生中， 神都安排了很多福音傳給我們的機會，或是安排有人幫我們禱告的機會。

當然，在 神是凡事都能的， 神也可以在我們心裡動工，把這原本抵擋 神的人心意奪回來歸順基督，但是第一， 神尊重我們的自由意志，第二，有沒有人禱告。因為 神愛我們，在我們還是罪人的時候，就愛我們，所以其實 神會安排人幫我們禱告的。

比如我信主後，就發現，很多時候，似乎是 神奇妙安排一些機會，讓我覺得我應該為某人禱告，這是很重要的哦！基督徒應該要把親朋好友能不能信主，視為自己的負擔，努力禱告，求 神揀選他們。義人的禱告，是大有功效的。

但同一時間，撒旦也在努力抵擋 神，撒旦知道自己的結局，牠努力要折磨人，努力要拉更多人與牠一同下火湖，所以，不斷破壞我們得救的機會，不斷說謊，給我們錯誤的意念，讓我們很容易聽信鬼魔的謊言，卻很不容易聽進去真理。其實真理就是真理， 神的力量最大，問題在於我們不懂得拿起 神賜給我們的武器去對抗撒旦。

所以，已信主的基督徒，應該要有責任感，要體貼 神希望人人得救的心意，努力為那些未信主的親朋好友禱告，求 神摧毀撒旦對他們的謊言。還有，戰爭這些事情也是一樣，其實，都是撒旦搞出來的，撒旦利用謊言，讓人心中產生錯謬的想法，然後就發生了戰爭。

例如，摩西那個年代，埃及法老殺死以色列的男孩，就是因為撒旦知道女人的後裔要傷牠的頭，所以撒旦入了法老的心，讓他殺以色列男孩；還有納粹要殺死所有猶太人，因為當以色列人說出「奉主名來的是應當稱頌的」，那時基督就會再來。撒旦為了避免末日審判的來臨，想法要毀滅以色列人。

但是是 神預定誰誰誰犯罪嗎？不是的。 神對我們每一個人的意念像海砂一樣多，全是美善的，同時，撒旦也對我們每人發出謊言，多是私慾的、罪性的。就看人的自由意志如何選擇。

應該是說， 神容許一些苦難發生， 這些苦難來自於撒旦，但是 神容許它發生，為什麼呢？因為藉苦難可以鍛鍊我們的心志，可以煉淨我們，讓我們忍耐，但在忍耐中，我們都有盼望。藉這些事，我們可以學習很多人生的功課。而且 神應許我們，在苦難中，祂陪我們一起走過，在最苦之時， 祂是把我們揹在背上的。我們要學的是，在苦難中，仍然有信心，有盼望，一心仰望 神。

至於法老，其實 神有給他很多機會悔改哦！那麼多災難，其實就是給法老悔改的機會。到最後， 神才使他心剛硬的。

如果法老，在任何一災時，能悔改， 神必拯救他。

結論是不信神的人都是魔鬼

角度問題拉 角度問題拉

恐部分子他也絕得它所做的事是正義阿

只是我們不想死，所以他是壞人

並不能表示殺人不對

人在下定義時會有利益的成分在裡面

人根本沒有辦法判定誰是真理誰是魔鬼誰該死

你信了基督便會決得他是唯一真理

相較之下其他人就不是囉

>>> 我想你忽略ㄌ上帝ㄉ其中一個本質就是祂是良善ㄉ.魔鬼才會不斷在世界破壞.當上帝不斷讓美好ㄉ事發生時魔鬼也在不斷ㄉ讓可怕ㄉ事發生在這世界

這麼說因為布希發動美伊戰爭 所以他就是魔鬼? 這樣的判定似乎不太正確吧

而且 katherine, 你還沒有解釋說為什麼上帝要讓人有自由意志來[做選擇]~光是個"預測" 不管是不是憑空而定的 也解釋不了上帝這種出爾反爾的[思考? 行動? 創造?]模式啊