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Lv 7

歌羅西書疑問:耶穌基督是受造物嗎?

來看一句有趣的經文

1:15 愛子是那不能看見之 神的像,是首生的,在一切被造的以先。

這一句也是基督徒「引証耶穌是神的」經典經文....不過這不是這點的討論重點

要討論的是「被造的」這個原文....「重點」下面有顯紅

02937

名詞 所有格 單數 陰性 創造、被造之物

在此的所有格文法上可表達「首生者」屬於「被造物」,或「首生者」不屬於「被造物」,強調超越性。由於上下文是強調基督的超越性,因此不屬於「被造物」的解釋較為合理。

這句經文有趣的地方就是考驗一位基督徒對「什麼是被造物」的理解程度啦.....因為「在此的所有格文法上可表達」為.........「是」或「不是」被造物啦

所以如果你相信耶穌是被造的......這句也能用...

所以如果你相信耶穌不是被造的....這句還是能用.....(一般基督徒都支持這一點....耶穌是神嘛...)

那如果耶穌是被造的----「首生者」屬於「被造物」....

翻釋就大概如這個原文系統所寫:(是)一切的被造物的首生者。

那如果耶穌不是被造的.....「首生者」不屬於「被造物」

翻釋就大概如這個和合本所寫:是首生的,在一切被造的以先。

玄不玄呢.........

疑問如下:

耶穌基督是受造物嗎?

更新:

來答答:耶穌基督是受造物嗎?

有趣的是「你也許會很難回答」.......「是」或「不是」滴

為啥?

回答「是」...........否認了耶穌的超越性(神性)

回答「不是」........否認了耶穌的道成肉身(人性)

我比較推崇「以上皆是」.....

更新 2:

順帶一提

本人比較支持「愛子是受造物」......

為啥?

愛子是------那不能看見之 神的-------像

愛子是像........不就是「受造的」嘛.........^^+

「首生者」屬於「被造物」

更新 3:

Mercy 應該是支持「耶穌基督不是受造物」

也就是↓

回答「不是」........否認了耶穌的道成肉身(人性)

PS:還真剛好...........「西1:15」確實就是在講耶穌的「道成肉身」跟「死裡復活」....

保羅除了講這兩點還能講什麼了嗎......@@+

1:18 他也是教會全體之首。他是元始,是從死裏首先復生的,使他可以在凡事上居首位。

更新 4:

神的眾子

你的簡體網址我打不開喔.....(SO我也不用看了^^+)

至於另一個網址就跟本題無關了~

更新 5:

「神性」經文如下

羅 1:20 自從造天地以來, 神的永能和 神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。

更新 6:

隔壁的阿吉支持耶穌不是受造物.....

更新 7:

神的眾子

喔.....你所提供的簡體網址今天能打開啦!

這文章的作者還真「心懷二意」....

前面說「基督絕對不是受造的」......後面又說「基督是創造者成為受造者」....

講了半天他就是在說基督「以完全的人來說/被賜名耶穌的這邊」........是受造物嘛!

更新 8:

哇災啦!

耶穌是受造物.....基督不是受造物.....所以耶穌基督是「一半」的受造物....@@+

5 個解答

評分
  • 6 年前
    最愛解答

    大哉問! 這問題要回答也不是三言兩語可以回答,所以我給你資料如下(其實是我懶,,也懶得去理解)希望你看得懂簡字體:

    http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c3f0eb50100tqdy.ht...

    http://taiwanbible.com/web/main/blogView.jsp?ID=13...

    至於基督的神性: 以下經文參考

    馬太福音 第9章 : 第6節 【太9:6】

    但要叫你們知道人子在地上有赦罪的權柄、就對癱子說、起來、拿你的褥子回家去罷。

    馬可福音 第2章 : 第7節

    這個人為甚麼這樣說呢.他說僭妄的話了.除了神以外、誰能赦罪呢。

    翰福音 第20章 : 第28節 【約20:28】

    多馬說、我的主、我的神。

    太福音 第22章 : 第44--45節

    『主對我主說、你坐在我的右邊、等我把你仇敵、放在你的腳下。』

    大衛既稱他為主、他怎麼又是大衛的子孫呢

    繁句不及備載!....

  • 匿名
    6 年前

    無庸置疑,耶穌是被生者,一切生命的源頭都是從

    唯一真神,第八識如來藏心阿賴耶識也。

    樓主啊!網友啊!

    「記住!我只能告訴你真相。」探求真相,解脫煩惱,便是修行的實義,......

    億萬人口渾渾噩噩過活,完全無知。

    如是、如是眾生無明多愚癡,易如是「蠅愛尋光紙上鑽,不能透處幾多難。」

    難如是「蠅愛尋光紙上鑽,不能透處幾多難。忽然撞著來時路,始覺平生被眼瞞。」

    這時,話若是要說透機,淚水是撥抹離.......

    樓主、網友

    你有沒有看著這世界,

    驚嘆它的完美和造物主的天才呢?

    億萬人口渾渾噩噩過活,完全無知。

    ──《駭客任務》對白

    詳細,請恭閱[佛教正覺同修會]正犀菩薩的慈悲開示

    請恭閱

    十方論壇 http://a202.idv.tw/discuz/forum.php

    看電影《駭客任務》 (第4期目次5)

    你有沒有看著這世界,

    驚嘆它的完美和造物主的天才呢?

    億萬人口渾渾噩噩過活,完全無知。

    ──《駭客任務》對白

    電影” Matrix ”(台灣譯為《駭客任務》,香港譯為《廿二世紀殺人網絡──主體》)第二集於今年( 2003 年)上演,我還沒看過,我現在講的是第一集,好像是在 1999 年上演。這部電影我已在有線電視上看過二、三次,但是精彩的對話太多,來不及抄下來,只好租 DVD 回家慢慢欣賞。這部電影真的很難得,即使佛教界自己籌資,拍一部電影來介紹佛法,恐怕也很難比《駭客任務》拍得更好。它從頭到尾都沒有佛學名相,也沒有佛像和宗教人物,講的卻是根本的佛法;雖然沒有講得很徹底,但只要稍加補充說明,就是很好的佛學教材。

    故事是說,二十一世紀初,人工智慧的技術有重大的突破,電腦能夠自行學習,代替人類做很多事,但是電腦卻發展出自我意識,不願再聽命於人類。人類企圖關閉電源,結束電腦的自我意識,電腦卻搶先一步宰制人類的命運,培植人類做為電力的來源。每一個人從出生開始,都被放在一個個的電池槽裡,全身插滿了管線,電腦建構一個稱之為「母體」( Matrix )的龐大系統,產生虛擬實境的訊號,欺騙人類的大腦,讓人以為自己是生活在二十世紀末的社會裡。只有少數反抗軍沒有被電腦奴役,他們扮演駭客( Hakers ),不斷侵入母體,企圖拯救被奴役的人們。

    主角尼歐( Neo )被解放之後,離開電池槽,來到駭客的太空船。為了讓他了解什麼叫做「母體」,他再度進入虛擬實境。在虛擬實境中,尼歐摸摸高背椅,問:「這都不是真的?」反抗軍領袖莫斐斯( Morpheus )答:「什麼是真實?真實該怎麼定義?如果你指的是觸覺、嗅覺、味覺和視覺,那全是大腦接收的電子訊號。你以為的真實世界,其實是互動的虛擬世界──我們所謂的『母體』。你一直活在夢世界,尼歐!」

    這段話揭露了一個驚人的事實:.....

    【略】

    那個能夠模擬世間相的東西,唯識學稱之為阿賴耶識,很像電影中的「母體」。「母體無所不在,隨處可見,......【略】

    對無知的人們而言,母體固然是心靈的牢籠,但反抗軍卻充分利用母體的特性,甚至仿照母體的模式,自行撰寫資料載入程式。資料載入程式可以在虛擬世界中,提供衣服、器材、武器、模擬訓練,和反抗軍所需的一切。母體的作用廣大,不一定是惡,了解真相的人可以將它運用在善的一面。

    有的人已經隱隱約約感受到母體的作用,企圖將它找出來,可是卻找不到,終日寄掛著此事,乃至食不知味,有如行屍走肉──男主角尼歐就是這樣。女主角崔尼蒂( Trinity )告訴尼歐:「我知道你來的目的,還有你在做什麼。我知道你輾轉難眠,每天晚上都獨自一個人,坐在電腦前工作。你在找他。我也曾找過同一個人,當他找到我,他說其實我不是在找他,而是在尋找一個答案。有個問題驅使著我們,尼歐!這問題把你帶來這裡。」這裡所謂的「他」,是指莫斐斯,象徵真善知識。尼歐探求真相的心情,十分的渴切,要是沒有這種心情,勉強把真相告訴他,他會受不了。

    莫斐斯在解放尼歐之前,告訴他:「記住!我只能告訴你真相。」探求真相,解脫煩惱,便是修行的實義,......

    請續恭閱

    十方論壇 

    《正覺電子報》 (第4期目次5)

    http://www.a202.idv.tw/Discuz/forum.php?mod=viewth...

    如尚有問題未決,建議是請樓主您、網友您當一心恭敬請示非常慈悲非常有智慧的正覺 親教師菩薩開示解說!(註:由於都是義工菩薩,所以請在共修時間洽詢,大致是周一至周五每晚約6點到9點。)

    正覺各地講堂:請上網查察 佛教正覺同修會全球資訊網

    正覺教團-正覺各地講堂

    資料來源: 十方論壇 http://a202.idv.tw/discuz/forum.php
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    Lv 7
    6 年前

    耶和華是殺人魔王、淫人妻 認為耶穌是受造物

    否認耶穌的越超性(神性)

  • 匿名
    6 年前

    基督耶穌是造物者

    並不是受造物

  • Mercy
    Lv 7
    6 年前

    15愛子是那不能看見之上帝的像,是首生的,在一切被造的以先。

    【本會注釋】

      愛子是。在完成了序言之後(1-14節),使徒現在進入了主題,論述基督的位格和地位。

      像。希臘文是eikōn,“相似,”“想像。”請比較西3:10,保羅在那節經文宣稱基督徒是“照造他的主的形像[eikōn]”被更新的。在古錢幣上,羅馬帝國的形象被稱作eikōn(太22:20)。

      不能看見之上帝。“從來沒有人看見上帝,”但是耶穌,“不能看見之上帝的像”,來了要將他表明出來(見約1:18的注釋)。

      首生的。希臘文是prōtotokos(見羅8:29的注釋)。在太1:25;路2:7中,prōtotokos用來指基督被看作馬利亞頭胎的兒子。在來11:28中,這個詞用來指埃及人在灾禍中被滅的長子。在來12:23中,這個詞形容“長子之會”的成員。在其餘的地方(羅8:29;西1:15,18;來1:6;啓1:5)prōtotokos用來表示基督(見這些經文的注釋)。

      關于西1:15中prōtotokos這個詞的意思,歷代以來已有許多討論。早期教父們用它表示基督是上帝的永生聖子。亞流派用這節經文說明基督本身就是一個受造物。這種解釋雖然就文法來說是可能的,但是却與別處的經文相矛盾(見約一的附注)。這段經文可以以一種使之與聖經的普遍教訓和諧一致的方式予以理解。這是符合可靠的聖經注釋原則的。

      在來1:6中,prōtotokos顯然是指道成肉身,有些人試圖將它同樣應用到西1:15中。有些人認爲在歌羅西書中保羅指的是復活(見徒13:33的注釋)。然而,這兩種解釋都不適合上下文,因爲基督在這裏被介紹爲創造者(參西1:16),幷且是先于創造的(參約1:1-3,14的注釋)。

      所以,似乎最好認爲prōtotokos表達的是一種形像化的比喻,形容耶穌基督排行第一,這個形象提取自一個人類家庭中,或者更準確地說是王室中長子所具有的尊嚴與職責。基督的地位是獨一的、權威的、幷且是絕對的。天上地上所有的特權與權威都委托給他了。保羅强調基督的地位是因爲他試圖對付假教師們的論點,那些人聲稱基督是被造的,幷且否認他的無上權威。

      被造的。希臘文是ktisis,“創造的行爲,”“被造物,”“創造物。”“每一被造的”某個英譯本(見欽定本修訂版;修訂標準本)解釋爲“所有受造物”。希臘原文譯成這兩種方式都可以。上下文似乎支持解釋爲“每一受造物。”說明基督在每一受造物之上。見啓3:14的注釋。

    資料來源: bible.sdacn.org
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