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Einsteine 發問於 科學數學 · 7 年前

從莊子思想看微積分

一尺之棰,日取其半,萬世不竭

上述對或錯

錯,請說明為什麼?

對,萬世之後剩下什麼?

更新:

由於這是數學版從數學角度看就好

我個人覺得萬世之後剩下-dx

更新 2:

也就是說

請算出 -dx = ?

並驗證 ∫( 0→∞ )-dx = 1

更新 3:

範圍是0~1才對

昨天喝完酒醉茫茫的搞錯了

更新 4:

請問有要補充嗎?

更新 5:

to Xerophil:

您可以參考阿明仔的意見

我想莊子的萬世也是沒有指定幾天過後的

6 個解答

評分
  • 匿名
    7 年前
    最愛解答

    一、莊子天下篇 (第33) 有『一尺之捶,日取其半,萬世不竭。』: 一尺長的木杵,每天截取它當時的一半,永遠也砍不完。

    二、這是個非常具有數學趣味的想像。如果這根木杵今天的長度是 1 尺, 明天被砍成

    圖片參考:https://s.yimg.com/lo/api/res/1.2/9QlPDY8G4yL6fCat...

    尺。

    三、就數學而言,不論這個數有多小,畢竟大於零; 那根木杵,不論它以甚麼形式存在著,畢竟還是存在。

    四,但由科學原理知道,東西不可能一直無限分割下去,分割到「基

    本粒子」就不能再切了

    2014-07-14 07:33:05 補充:

    應該是:

    lim

    0->∞ dx=0

    2014-07-14 17:26:56 補充:

    說的有理........................

    2014-07-16 07:20:31 補充:

    no....................

    2014-07-17 19:51:57 補充:

    你好:

    課業上是還好!!

    我的教授是愛搞笑的

    同學有時會到校園散步,討論問題

    2014-07-18 06:58:41 補充:

    目前有阿~~~連休!!

    2014-07-18 11:28:05 補充:

    喝醉酒??????????

  • 匿名
    6 年前

    看看他的解答

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  • 7 年前

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  • 那個想法,當然是錯的.

    .

    棰是實體,無限切割辦不到,而且也沒工具可無限切割.

    .

    尺這個度量衡嘛,算是人為定義的,既是人為定義,想要怎麼計量就怎麼計量.

    .

    至於萬世以後呢,

    棰即化為虛無.因為.即使是基本粒子,也會衰變消失.除非吸收足夠的能量.維持實體

    .

    尺這個度量衡,隨著人類消失,當然也就不存在囉.

    .

    .

    開版的網友以純數的角度來看.那就跟棰沒關,使用二分法,不連續切割,跟數列總合有相關,跟積分原理相通耶

    2014-07-19 21:10:47 補充:

    以純數的角度來看,就是初始條件為一,使用二分法.切割(或稱為取數),切無限次之後,剩下的,是否存在或不存在的思維.

    .

    那這程序可否反轉?從虛無之中,無中生有,生出個"一"?

    .

    喔,這個大哉問,還是去問大哲學家吧,可惜莊子不在世了,

    .

    (.純數研究到最後..還真的是..蠻空虛寂寞.遺世而孤立的 存在或不存在.).

    2014-07-20 01:03:19 補充:

    數字,尺,棰,是人為因素將其組合為事件

    .

    若以純數而言.1,2,3等自然數,若有存在,亦是各自存在,原本互不相關.是人為定義出各種運算元,取數字為運算子,將其組合運算排列而成為數學

    .

    畢竟人不是神.人類不完美..人為定義各種數學法則也不完美,在演算過程,總會有缺失遺漏失真.(其實這就是人為因素造成的)

    .

    數學家要求完美.我感覺,只能儘量減少遺漏或失真.(類似古典熱力學第二定律-世界上沒有作功效率100%的系統)

    .

    對純數有興趣的網友,可看這篇pdf檔- http://fun.nmns.edu.tw/files/b/news_file0140006600...

    2014-07-20 03:32:49 補充:

    也可參考這篇-數學家的樂園-無限(包括大小)

    http://w3.math.sinica.edu.tw/math_media/d184/18410...

    .

    解說"無限"的思維邏輯.使用數列跟集合方式,..

    .

    思考"無限".存在或不存在..(數學家當然要自圓其說."無限"必須要"存在".不然就白忙一場勒.)

  • 「萬世」指的應該是「永遠」,

    這題在問「無限」到底存不存在?

    「無限」是個很奇妙的東西,你說它存在也可以,你說它不存在也可以,

    所謂「無限」就是「沒有限制」,就是說它那個極限的點是不存在的,

    所以如果你假設那個點為某個數字,例如x = ∞,會產生許多矛盾,

    但正因為那個極限的點不存在,數字才可以無窮無盡地數下去。

    2014-07-16 17:34:13 補充:

    所以我的回答是 : 分割的動作停止了嗎?

    因為不能停止,所以只是很趨近於零,但不等於零,

    不會沒有東西剩下來的。

    不過這題實際的情形應該是 :

    分割到質子、電子、中子等基本粒子的尺度之後,

    就不能再分割了~

    2014-07-16 21:15:03 補充:

    Q : 請問分到哪個步驟,棰子的長度會變成零?

    A : 該步驟是不存在的。若是真的等於零,那就不用再分了,

    因為0 / n = 0,有分等於沒分。

    2014-07-17 11:22:57 補充:

    可是每一次剪下來的線段都不一樣長,要怎麼算黎曼和?

    而且前幾次所剪的線段長度太大,不能視為dx。

    ∫ (0 , 1) 1 dx = 1,

    注意這dx仍是有長度的,只是非常小而已。

    2014-07-17 16:57:18 補充:

    不太懂耶...

    這個式子的數學意義是什麼?

    還有,dx前面的負號是...???

    2014-07-17 20:34:25 補充:

    嘿嘿嘿... 我沒工作啊! = =

    不然怎麼可以陪你在 知識+ 上哈啦呢?

    那你呢? 你也放假啊? 還是你也沒工作?

    地獄倒楣鬼... 前身是小灰灰嗎?? XD

    2014-07-17 20:37:36 補充:

    好吧,df是線段差,

    那整個式子的意義是什麼?

    可不可以解釋一下...

    還有

    「我個人覺得萬世之後剩下-dx」

    ↑ 這裡dx不就是已經正的了嗎?

    為什麼還要加個負號讓它變正的?

    2014-07-17 23:09:32 補充:

    往事不堪回首,因為我不敢爬電桿所以退訓了...

    好了,不要再提這件丟臉的事情了,

    台電... 就讓它成為美麗卻令人傷心的回憶吧

    言歸正傳。我還是不太懂你的意思,

    你說把剪下來的在重新加回去,這不就是黎曼和思想的精髓嗎?

    但是前面幾次剪下來的線段都很大,這樣能算作dx?

    我知道無窮大有等級之分,正整數的基數最小,記為N0,比正整數大一級的是實數,記為c,c = 2 ^ N0

    如果把一個長度為1的線段N0等分,那麼每一段的長度就是1 / N0 ~ 0,

    這或許就是你說的dx,如果把它c等分,那麼每一等分就是1 / c = 0,

    它就變成一個點了,實數線就是由點 "堆積" 而成的不是嗎?

    2014-07-18 11:05:47 補充:

    什麼? 可是我爸爸說國營事業的福利很好耶! 唉~

    好友你也可以去考考看啊! 只要你敢爬電桿,我覺得你一定可以的!

    回應你022的意見 :

    那為什麼積分範圍還會有從1到2的、從2到3的、.....?

    2014-07-18 17:28:57 補充:

    我大學也沒畢業啊! 台電養成班高中學歷就可以考,

    以前叫做養成班,現在好像改名字叫做雇用人員,

    你可以參考 :

    http://info.public.com.tw/ExamName_Content.aspx?ti...

    回應你026的意見 :

    可是這樣答案不對耶!

    ∫ ( 0 ~ ∞ ) df = - ∫ ( 0 ~ ∞ ) d( 1 / 2^x ) = - (ln2) ∫ ( 0 ~ ∞ ) (1 / 2^x) dx

    = - 1 ≠ 1

    2014-07-19 17:26:10 補充:

    對不起,我正負號搞錯了! 你那個式子是對的。

    可是就算這樣,我還是想不通它的意義是什麼。

    你那個式子我看好久,想不出它所對應的數學意義,

    你要怎麼說它萬世之後剩下 - dx ?

    我倒是覺得,不必太執著於萬世之後剩下什麼,

    有的時候無解也是一種答案。

    無限大的性質詭異,經常能夠改變有限的性質,

    你找不到一個合理的方式來詮釋它,

    所以最好是不要碰與無限有關的東西。

  • 7 年前

    如果 lim ( 0→∞ ) dx = 0

    那我把取下來全部的線段加起來會等於1

    那這樣就代表我無中生有了

    2014-07-16 23:35:27 補充:

    如果要把剪下來全部的線段用黎曼和轉成績分的形式該怎麼轉?

    2014-07-17 16:23:57 補充:

    我的算法

    1/2 + 1/4 + 1/8 +...

    = ∫( 0 ~ 1 )df + ∫( 1 ~ 2 )df + ∫( 2 ~ 3 )df +...

    = ∫( 0 ~ ∞ )df

    = 1

    df = -d( 1/2^x )

    2014-07-17 17:45:03 補充:

    df就是線段差

    加個負號讓他變正的

    阿明仔今天放假啊?

    在此我想要問 地獄倒楣鬼 先輩

    剛剛小弟無意間喵到您是台大物理系校友

    小弟一直有個夢想

    可以讓我的小孩子讀台大物理系(當然要他夠爭氣考得進去)

    因為老爸很爛所以希望小孩可以幫老爸完成夢想

    請問您台大教授的教學如何?課業重嗎?學生會互相勉勵嗎?

    2014-07-17 21:03:31 補充:

    我是做三休一22K操作員

    我2年前看您的自介我記得您不是考上台電嗎?

    我個人覺得整個意思就是把剪下來的在重新加回去

    那個補充發問裡的-dx就是-d( 1/2^x )

    2014-07-17 23:40:18 補充:

    我把每一段都分成n等分各自用黎曼和加起來了

    2014-07-18 00:24:05 補充:

    不做公家機關也是好事

    您的所學不應該埋沒在公家機關

    愛因斯坦也是辭掉專利局才有後來的偉大成就

    雖然他一生最重大的五篇論文都是在專利局時發表的

    2014-07-18 11:27:08 補充:

    不行啦光學歷這關就把我擋下了

    我才高中學歷而已

    而且我換過很多工作想要定下來

    因為我某天喝酒醉碰巧發現積分範圍可以用 0 ~ ∞

    2014-07-18 23:36:11 補充:

    騙人的吧

    - ∫ ( 0 → ∞ ) d( 1 / 2^x ) = 0 + 1 = 1

    2014-07-19 23:31:43 補充:

    我看 give me a kiss ( 初學者 1 級 ) 的意見

    覺得您好像很厲害的樣子

    因為您的意見我沒半句看得懂

    df是線段差

    可以從0~∞加起來所以最後會剩下df

    某天想到可以這樣解

    但是適逢附近大學放暑假不能去問他們微積分老師

    故在知識+發問

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