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《評論》現代猶太人是否就是《聖經》時代猶太人的後裔？
以往一些說法，說公元70年（或公元 135年）猶太人起義失敗，便被羅馬帝國政府驅逐出巴勒斯坦，從些猶太人千幾年流浪世界各地。但根據一些猶太歷史學家的研究，羅馬人沒有遷移人口的習慣，當時亦沒有任何驅逐猶太人出巴勒斯坦的記載。而且有確鑿的證據表明，在當年猶太人起義及暴動後，相當多的猶太人仍留在巴勒斯坦。換句話，今日的巴勒斯坦阿拉伯人才是古代猶太人的後裔，不過他們的祖先後來被阿拉伯化了罷了。至於現代猶太人主要是 Khazar人、庫爾德人……及其他民族皈依了猶太教的人的後裔。
【節錄自 Uri Avnery 著，劉波譯《巴勒斯坦的猶太人：神話與史實》】
…………《聖經》的敘述只有一處與有據可查的歷史相印證，那就是公元前853年左右，以色列王亞哈的一萬名軍士與兩千輛戰車，參加敘利亞與巴勒斯坦諸國的盛大盟軍，與亞述作戰。此戰發生於敘利亞的Qarqar，於亞述史書中有述。亞述兵鋒遇挫，但未失敗。
（注：我不是歷史學家，但多年來我反思我們的歷史，想得出一些符合邏輯的結論，謹列於下。這些結論大都是世界各地獨立學者正在形成的共識。）
以色列與猶大兩王國佔據地中海與約旦之間的部分疆土，與周邊列國並無不同。就連《聖經》中也記載，其民「在各高岡上，各青翠樹下」向各種異教神獻祭。（《列王紀上》14章23節）
耶路撒冷是個極小的市鎮，又小又窮，《聖經》中記載的事當時根本不可能在那裡發生。在《聖經》涉及這一時段的各書中，「猶太人」（希伯萊語作Yehudi）一名幾乎未出現，僅見的幾處明顯僅指耶路撒冷周邊、猶大國的居民。當有人請求一位亞述將領「不要用猶大言語和我們說話」（《列王紀下》18章26節）時，猶大言語指的是猶大地方的希伯萊語。「猶太」革命發生於流亡巴比倫期間（前587年－前539年）。巴比倫征服耶路撒冷後，猶大國的一些精英被放逐到巴比倫，他們在那裡接觸到了當時重要的文化源流。由此而產生了人類的偉大創造之一猶太教。約五十年後，一些流亡者回到巴勒斯坦，也帶回了「猶太人」這一稱呼，系指一種宗教、意識形態與政治性的運動，很像當今的「猶太復國主義者」。故而，當今約定俗成的「猶太教」與「猶太人」二詞的意思，只能從那個時間算起。其後的五百年間，猶太一神教漸臻精煉。也正是在這期間，史上最傑出的文學創作希伯萊語《聖經》方才成書。《聖經》作者無意書寫當今意義上的「歷史」，他們只是在寫一部訓導性與啟迪性的宗教經文。
要理解猶太教的誕生與發展，就須考慮兩個重要事實：（一）從一開始，當「猶太人」從巴比倫歸國時，此地的猶太人就佔猶太總人口的少數。在整個「第二聖殿」時期（公元前518年－公元70年——譯者注），大多數猶太人居住在其他地方，即今天的伊拉克、埃及、利比亞、敘利亞、塞浦路斯、意大利、西班牙等。當時的猶太人並非一個「民族」——那時還無此概念。利比亞與塞浦路斯猶太人的反羅馬起義，巴勒斯坦的猶太人並未參與，而巴勒斯坦猶太人的大起義，別國猶太人也未參與。「馬喀比派」不是民族戰士，而是宗教戰士，很像當今的塔利班，而且所殺的「希臘化」猶太人比敵軍多得多。（二）流亡猶太人並非獨一無二的現象。當時這很平常。「民族」觀念只存在於現代。「第二聖殿」期間及其後，主要的社會政治模式是享有自治權的宗教政治群體，並無任何特定的地域歸屬。亞歷山大港的猶太教男子可以娶大馬士革的猶太教女子，卻不能娶對門的基督教女子。該女子可以嫁羅馬的基督教男子，卻不能嫁她的希臘化鄰居。流亡猶太人只不過是諸多類似社群之一。這一社會模式在拜占庭帝國得到保留，後來為奧斯曼土耳其帝國繼承，現在仍能在以色列法律中覓得蹤跡。今天，以色列穆斯林不能與以色列猶太教徒結婚，德魯茲人不能與基督徒結婚（至少在以色列不能）——德魯茲人本身就是這種流亡社群延及今日的例子。猶太人只在一點上與眾不同：在歐洲各族漸漸轉向新式的組織架構，最終形成民族之後，猶太人仍是一個宗教流亡群體。
困擾史家的謎題是：一小群巴比倫流民何以變成了遍佈世界、有數百萬人之多的人群？足以服人的答案僅有一個：勸化。
現代猶太神話認為，今天的猶太人幾乎全是兩千年前居住於巴勒斯坦、在公元70年遭羅馬人驅逐的猶太人的後裔。這顯然無憑無據。「驅逐去國」是個宗教神話：神因猶太人的罪孽而厭棄之，將其從「本國」流放。但羅馬人沒有遷移人口的習慣，而且有確鑿的證據表明，在「狂熱者起義」與「巴爾庫克巴暴動」後，相當多的猶太人仍留在巴勒斯坦，而早在那之前，猶太人的大多數即居住在巴勒斯坦之外。在「第二聖殿」時期及其後，猶太教是勸化性宗教的典範。在公元後的幾百年間它與基督教激烈競爭。有著感人故事的基督教，對羅馬帝國的奴隸與其他底層民眾更具吸引力，而上層則偏好猶太教。在帝國各地，許多人皈依猶太教。
德系猶太人的由來尤為令人困惑。在第一千年末，一個龐大的猶太群體倏然間在歐洲出現，而之前並無他們存在的記錄。他們從何而來？
有幾種理論。傳統說法是，猶太人從地中海地區向北游走，定居於萊茵河谷，因遭大迫害而避居當時歐洲最自由的波蘭，後從那裡散入俄國與烏克蘭，並帶去一種日爾曼方言，即後來的意地緒語。但特拉維夫大學學者Paul Wexler則斷言，意地緒語的源頭非日爾曼語，而是一種斯拉夫語。根據他的理論，相當多的德系猶太人是Sorbs人後代，那是居於德國東部的一支斯拉夫族群，被迫放棄了其古老的異教信條。其中的許多人選擇信奉猶太教，而非基督教。
以色列史家Shlomo Sand寫有一本新書，其書名頗有挑釁性——《猶太人是何時、如何杜撰出來的》。與Arthur Koestler等之前的史家一樣，Sand稱德系猶太人其實大多是Khazar人之後。Khazar人是突厥人的一支，一千多年前曾在今天的俄羅斯南部創建大王國。Khazar王皈依猶太教，而根據這一理論，東歐猶太人大多是Khazar皈依者的後嗣。Sand還認為，西班牙系猶太人的祖先大都是北非一些未成為穆斯林、而是皈依猶太教的阿拉伯與柏柏爾部落，他們曾與穆斯林一道征服西班牙。
當不再勸化信眾之後，猶太人就成為一個封閉的、種族宗教性的群體（正如塔木德所言，「皈依者之於以色列，猶如癬疥之難。」）。
但歷史真相終歸是無足輕重的。神話強於事實，而神話說猶太人被從這塊土地上驅逐。這是現代猶太意識的重要層面，什麼學術研究都無法動搖。
三百年來，歐洲「民族化」了。現代民族國家取代了之前的社會構架，如城邦、封建社會與世襲帝國。民族理念承載著之前的一切，包括歷史。這些新民族都為自身制訂了一種「臆想的歷史」。換言之，每個國家都重新編排了古老的神話與歷史事實，以形成一種「民族歷史」，倡言其重要性，凝聚民眾。
如前所述，流散的猶太人在兩千年前是「正常」的，嗣後就變得「不正常」、特別了。在基督教歐洲流行的對猶太人的仇恨，也因此而強化。由於歐洲民族運動幾乎都有些反猶，許多猶太人覺得他們成了「局外人」，在新歐洲無處立足。一些人認定，猶太人必須遵行新的時代精神，把猶太群體變成一個猶太「民族」。
為此就需要對猶太歷史做修訂和重述，把一個宗教種族流散群體的編年史變成一部「民族」史詩。肩負其責的人是一位德國猶太人Heinrich Graetz，可把他認作猶太復國主義理念的教父。他受德意志民族主義影響，創造了猶太「民族」史。他的觀念直至今日仍在影響猶太人的意識。
Graetz把《聖經》當作一部史書，收集所有的神話，提出了一套完整連貫的歷史敘述：先祖時代、出埃及、征服迦南、「第一聖殿」、巴比倫之囚、「第二聖殿」、聖殿被毀、大流亡。這就是我們在學校中學的歷史，也是猶太復國主義賴以立身的根基。
猶太復國主義在許多方面代表一場革命，但其精神革命是不徹底的。猶太復國主義的意識形態把猶太群體解釋成一支猶太族群，又解釋猶太族群為一個民族，但從未釐定其間的差異。為贏得東歐傾向宗教的猶太群眾，猶太復國主義又向宗教妥協，最終成為一個大雜燴——宗教即民族，民族即宗教。猶太復國主義後又斷言，以色列不僅是屬於其公民（猶太公民？）的「猶太國」，而且是世界各地「猶太人」的「猶太國」。以色列的官方說法以以色列為「猶太人的民族國家」，但以色列法律定義的「猶太人」卻狹窄，只是猶太教民。
赫茨爾及其後繼者的勇氣，不如創建現代土耳其的基馬爾。基馬爾在土耳其國家與伊斯蘭之間明定疆界。並施行徹底的政教分離。但在以色列，一切仍混雜在一起。這對現實生活有許多影響。
例如，倘如我國法律條文所言，以色列是「猶太民族」的國家，則以色列猶太人加入加州或澳洲的猶太社群，即不應受阻礙。故而幾乎所有以色列領導人都有子女遷居國外，便不足為奇了。
區分以色列民族與流散猶太人為何如此重要？回答之一就是，與一群宗教種族流散人口相比，一個國家對己對人的態度均有差別。
譬如：諸獸對危險的反應不同。瞪羚見有危險即竄逃，而自然又予其必要的稟賦與技能。獅子則堅守領地，抵禦入侵者。兩種方法都成功了，否則世上就沒有瞪羚與獅子了。
流散猶太人逐漸形成了一種有效的、適應形勢的應對方法：猶太人一嗅到危險即四散逃離。正因如此，流散猶太人才能躲過無數的迫害，就連納粹種族滅絕也未將其毀滅。當猶太復國主義者決定建國，並真正在此地建國時，他們採取了國家性的應對方式：自衛並攻擊危險源頭。因而，流散人群與國家不可兼具，正如瞪羚與獅子不可兼具一樣。
我們以色列人如欲鞏固國家，就必須從子虛烏有的神話中解放自身，重新界定我們的民族史。出埃及紀是個很好的神話故事，也是個很好的寓言——它倡揚自由的價值，但我們必須承認神話與歷史、宗教與民族、流散人群與國家之間的區別，以找到我們在這一地區的位置，並逐漸與相鄰族群建立一種正常的關係。
（作者為以色列前議員、作家、和平主義者。譯者劉波。原題做《獅子與瞪羚》。http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avner...
Concerning Uri Avnery：
http://en.wikipedia.org/wiki/Uri_Avnery
http://www.avnery-news.co.il/english/uri2.html
【sowhat2002002按】Shlomo Sand《猶太人是何時、如何杜撰出來的》去年在以色登上暢銷書榜十九星期之久，作為一本學術著作，令人意外。
Israeli Historian: Palestinians Are Biological Descendants of Bible's Jews
Israeli best seller breaks national taboo
Controversial Bestseller Shakes the Foundation of the Israeli State By Joshua Holland
Israeli Scholar Disputes Founding Myth
DNA檢測也印證了：
"Interestingly, the position of the Muslim Kurds on this tree is between Kurdish and Sephardic Jews on the one hand and Ashkenazim on the other."
Letter from Dr. Mazin Qumsiyeh to the Society of Histocompatibility and Immunology:
"Of course Ashkenazi Jews would be closer to Arabs than either is to the Europeans studied in the PNAS paper. But Ashkenazim are also clearly closer to Turkic/Slavic than either is to Sephardim or Arab ."
2 個解答
- 1 十年前
Shlomo Sand曾親自承認" "It is true that I am an historian of France and Europe, and not of the ancient period"
2009-07-10 14:44:26 補充：
但真正的以色列歷史學家卻反對他的講法:
1.Israel Bartal, dean of the humanities faculty of the Hebrew University, in a commentary published in Haaretz, writes that Sand's basic thesis and statements about Jewish history are "baseless".
2009-07-10 14:51:30 補充：
其餘反對者還有Tom Segev, Anita Shapira & Hillel Halkin
他們全是以色列以色列歷史學家,對以色列歷史理應相當熟悉
2009-07-10 14:51:40 補充：
Israel Bartal個人簡介詳見:
http://jewish.huji.ac.il/faculty/history_faculty/b...
Tom Segev個人簡介詳見:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Segev
Anita Shapira個人簡介詳見:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anita_Shapira
Hillel Halkin個人簡介詳見:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hillel_Halkin
2009-07-10 14:54:05 補充：
而科學家的DNA測試,亦證實了來自東南西北不同國家的猶太人是來自同一祖先的
http://www.rasch.org/rmt/rmt161g.htm
2009-07-14 14:22:17 補充：
資深以色列歷史學家Tom Segev絕對有反對Shlomo Sand的立論
細心閱讀下列網址內容，便會留意到他的語句內容和說話口吻，很明顯是以嘲諷方式否定Sand講法，認為他的書本內容很無稽的
An invention called 'the Jewish people' by Tom Segev
http://www.haaretz.com/hasen/spages/959229.html
若看不出的話，請再細閱這網站資料:
http://vridar.wordpress.com/2008/03/01/an-inventio...
2009-07-14 14:38:03 補充：
sowhat2002002 說我引用的那個表沒有Sephardic，證明他對不同地方猶太人的詞彙不熟悉
查維基百科Sephardic Jew的意思是：
Sephardi Jews are a subgroup of Jews originating in the Iberian Peninsula and North Africa, usually defined in contrast to Ashkenazi or Mizrahi Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sephardi_Jews
那個表很清楚有例出North Africa
2009-07-14 14:46:52 補充：
sowhat2002002 的評論說今天回歸的猶太人不是古代猶太人的後裔，但DNA測試結果卻證明現在的猶太人是源自同一祖先
即使表中提到Ashkenazi可能是猶太人及土耳其人後裔，Lemba與Sub-Saharan有mixed descent，只能證明猶太人人中有與外邦人混血，但他們仍然有古代猶太人的血統，跟Shlomo Sand的講法現今猶太人是由歸化的外邦人組成，跟古代猶太人無血統關係這講法並不吻合
- sowhat2002002Lv 61 十年前
回應負面的 andrew_liangty 的評語：『 到底是猶太人組成猶太民族，還是猶太民族組織了猶太人呢？！到底是華人組成中華民族，還是中華民族組織了華人呢？！能夠將兩者分開定論的，實在可悲！！！』
簡直睜著眼說瞎話，這篇哪裡『將兩者分開定論的』？
首先，其實現代民族分類，根據文化（尤其言語）多於血緣，例如法國人，他們的祖先應該是以高盧人（凱爾特人的一支）為主，後來被征服而改說拉丁語族的語言，他們現在便被分類成拉丁民族。
2009-06-18 13:36:26 補充：
又例如，阿拉伯人也只佔小部份在血緣上是阿拉伯半島古代阿拉伯人後裔，阿爾及利亞人是Berber人的後裔，突尼西亞人主要也是非洲黑人後裔，埃及人主要是科普特人後裔，伊拉克阿拉伯人主要是阿卡德人、蘇美爾人、亞摩利人等等民族的後裔……就算是巴勒斯坦阿拉伯人，在未知他們原來就是當地猶太人（或加上未演化成猶太人的迦南人及非利士人）的後裔之前，也很肯定他們就是迦南人及非利士人的後裔。所有這些民族，因為在歷史上被阿拉伯化了，故現在被歸類為阿拉伯人。
連這點普通常識也不知，還好意思在扮代表？！
2009-06-18 13:58:48 補充：
而且這篇文章主要是敘述一些猶太歷史學家研究成果，力證當年猶太人並未離開，現代猶太人只不過是皈依了猶太教的外族人的後裔。如果你一定要說在血緣上是古代猶太人的後裔才可被稱之為猶太人，那麼現代猶太人只是冒牌猶太人。連一篇文章的顯淺意思都未讀懂，唉！真可憐！！！
另外，還可參閱：
The Origins of Modern Jewry
Dr. Shaye J. D. Cohen 除了是哈佛大學教授外，還是一位猶太拉比。
2009-07-10 15:08:37 補充：
chocolate00180 意見犯了兩個邏輯謬誤，人身攻擊謬誤、訴諸權威謬誤及以偏概全謬誤。
要反駁Shlomo Sand的論點，就應該在其論點找漏洞，找證據證明當年羅馬帝國真的有驅逐猶太人等等，而不是以他不是以色列歷史學家去否定他的論點。
同理，Israel Barta 的反駁並不會因為他是以色列歷史學家便成立，還需看具體內容。
再者，Bartal 也只代表他一家之言，在評論內文及意見引述了一些猶太學者也認為起碼有相當高比例的猶太人乃皈依猶太教的外族人的後裔。
2009-07-10 15:16:23 補充：
為什麼只列舉這些人的簡介？不看他們的文章？
Israel Bartal 的文章由始至終只針對杜撰民族這部份，至於古歷史那部份，他完全迴避。
Inventing an invention by Israel Bartal
http://www.haaretz.com/hasen/spages/999386.html
2009-07-10 15:48:57 補充：
Tom Segev有反對Shlomo Sand的立論嗎？
An invention called 'the Jewish people' by Tom Segev
http://www.haaretz.com/hasen/spages/959229.html
有關DNA，chocolate00180引用的連結內容前後矛盾。前面用一句說那份2000年的分析是各地猶太人同源，但那個表卻沒有Sephardic。另外，在後面又提到Ashkenazi可能是猶太人及土耳其人後裔，Lemba與Sub-Saharan有mixed descent。
2009-07-28 00:33:49 補充：
被人引用Tom Segev原文連結，拿不出反對Shlomo Sand的立論，便用說話口吻『嘲諷方式』來耍賴，真夠賴皮！
是否嘲諷方式真係任chocolate00180 講。
舉個例子，如果現在日本有個歷史學家，出書證明釣魚台是中國領土。他的言論肯定多數日本人聞所未，令多數日本人很驚訝，而他的言論其實並非新鮮，以前已有井上清力證釣魚台是中國領土，但已排斥於主流言論之外。
『他的言論多數日本人聞所未，令多數日本人很驚訝，而他的言論其實並非新鮮，以前已有井上清力證釣魚台是中國領土，但已排斥於主流言論之外。』這段報導夾硬話係都得，但這根本是事實。
2009-07-28 13:02:37 補充：
我再補充015，我之所以指出Tom Segev並無反對Shlomo Sand的立論，並不是因為有與無對Shlomo Sand的立論是否正確有任何影響（正如我之前已指出，以有以色列學者反對為由去否定立論，那是犯了訴諸權威謬誤），只是要指出chocolate00180 胡說什麼Tom Segev反對Shlomo Sand的立論，到別人連結出Tom Segev文章作為證據時，她完全拿不出Segev反對Sand的立論的言論，便用『嘲諷方式』說話口吻來耍賴。
2009-07-28 13:13:50 補充：
要反駁Sand的言論，不是有幾多個以色列學者反對，而是他們有何論點。更何況猶太人在巴勒斯坦立國已佔了利益，他們絕大多數當然會想方設法去否定任何不利他們與當地有有歷史聯繫的歷史。以色列學者支持猶太人與當地有歷史聯繫的言論的可靠性應打折扣。
事實上古羅馬帝國從無驅逐整國國民，而且公元 135年之後在巴勒斯坦還頒布歧視猶太人的法律，在在證明猶太人從未離開該地。
chocolate始終無法拿出學者有論點反駁，只在不斷避重就輕，東拉西扯，轉移視線。
2009-07-28 14:04:34 補充：
有關DNA，就算證明了同一祖先，就證明是來自巴勒斯坦地？不可以是以外？這是什麼邏輯？
而且如果是單一來源，便應非常一致，而非像現在那樣，各自有同有異。現在這種，只能說明各族猶太人之間有交往、有通婚。
中世紀時Sephardic Jew 在西班牙及葡萄牙等地被迫害，逃亡，部份東移，與Ashkenazi融合。故Ashkenazi 的人數特多。
以下網頁亦提到Ashkenazi及Sephardi因居住地鄰近，互有通婚。
http://ethnicgenome.wordpress.com/2009/04/20/are-a...
2009-07-30 19:59:50 補充：
根據塞西爾‧羅斯（Cecil Roth）《簡明猶太民族史》，「加泰羅尼亞（Catalonia）或許是歐洲人口最為綢密的猶太中心」（276頁），雖然人口最為綢密不等於人口最多，但數目肯定不少。「1492年3月30日，……費迪南和莎貝拉共同簽署了一條法令：在四個月之內，把他們領地上的猶太人全部驅逐出去。」（288頁）。「據保守估計，流放者的總人數大約在 15萬人以上」（289頁）。「1500年這個國家（引按：指波蘭）的猶太人據計僅有5萬人，而一個半世紀以後，就增長到了50萬人。」（342頁）十六、七世紀人口增長仍很緩慢，一個半世紀十倍的增長，如果說沒有相當比例的外來者，怎樣也說不通。
2009-08-03 23:21:00 補充：
‘Interestingly, the position of the Muslim Kurds on this tree is between Kurdish and Sephardic Jews on the one hand and Ashkenazim on the other”
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcg...
換句話，庫爾德穆斯林比Ashkenazim猶太人更接近庫爾德猶太人及Sephardic猶太人！
2010-03-28 17:17:29 補充：
原來忘記了回應 013
巧克力以維基資料有提到北非，而『那個表很清楚有例出North Africa』，『證明』我『對不同地方猶太人的詞彙不熟悉』云云。先撇開她歪曲維基那句的意思不提，就算維基真的說Sephardic Jew分佈於這些地方（但事實維基只是說「源」於），在這些地方的猶太人不等於就是Sephardic Jew，還有可能是必的猶太人。這就像漢人分佈的地區包括廣西，在廣西的中國人有可能是漠人，也有可能是壯族人，甚或其他民族。這是連小學生的明白的邏輯。
思維邏輯混亂至此，還經常厚顏地大言不慚。唉！
2010-03-28 17:29:32 補充：
另外，巧克力引用的那句維基是如下：
查維基百科Sephardic Jew的意思是：
Sephardi Jews are a subgroup of Jews originating in the Iberian Peninsula and North Africa, usually defined in contrast to Ashkenazi or Mizrahi Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sephardi_Jews
清清楚楚是originating。
2010-03-28 18:09:49 補充：
其實現在Sephardic Jew分佈於範圍極廣，根據維基資料，一百五十萬至二百萬Sephardic Jew之中，只有不足一萬人是在北非（摩洛哥及突尼西亞）。
她說證明我對不同地方猶太人的詞彙不熟悉，其實正正曝露出她的無知。
在與她的主戶口ZoeYip的有關以巴歷史的辯論中，也顯示出她的無知兼滿口謊言。她竟然說聯合國分給巴勒斯坦人的土地面積比分給以色列的為大（qid=6909011400383意見30），明顯她是有意說謊，謊言是會有漏洞，但這個謊言誰也騙不了，因為誰都知道分治方案分給猶太人的土地較分給阿拉伯人的為大。她不是太無知，是不敢說這樣大的謊言。
2010-03-28 18:43:05 補充：
在那次的辯中，她不斷曝露出無知，無邏輯思維能力，兼且不斷撒謊。（除上述的主題外，還有qid=6909022201494、qid=7009011400008及qid=7007071802042，而第一個是我發表的評論，她除了用ZoeYip主戶負評外，還動用另一子戶beautiful_life0001負評）。
巧克力（用巧克力子戶）在qid=7009062902075回答，竟然說那段經文的「這世代」是指以色列復國計起的那一世代，而上文「這世代」未完結時必發生的事的無花果比喻是指以色列復國，換句話，就是以色列復國時還未復國，復國後才復國，邏輯竟然混亂到這個程度。
2010-03-28 18:56:41 補充：
她還撒下彌天大謊：『所以現今的基督徒都稱現今世代為未世就是這道理』
當我在意見052戮破她的謊言時，她竟然在059公然否然說過，還說出新謊言（『我所持的觀點,只是今天不少基督徒的看法,但不代表全部』）去掩飾。
http://img193.imageshack.us/img193/2607/chocolate0...
http://img33.imageshack.us/img33/7632/chocolate02a...
http://img695.imageshack.us/img695/3144/chocolate0...
2012-11-03 17:41:40 補充：
她還撒下彌天大謊：『所以現今的基督徒都稱現今世代為未世就是這道理』
當我在意見052戮破她的謊言時，她竟然在059公然否然說過：
『請問我在那裡說過「現今的基督徒都是持我所持的觀點」?
若有讀寫障礙,請及早求醫』
