亞流(Arius)的異端主張以耶證人姿態死灰復燃?

1.說得不錯

歌羅西書 第1章 ： 第15節

愛子是那不能看見之神的像、是首生的、在一切被造的以先．

2.被造之前 就已從聖父而生 ,所以祂不是被造,又被造之前是沒有時間,所以是在永恆裡生,聖父與聖子沒有先後次序 ,有在時間裡才會有先後次序,這是很難懂的(只有在靈裡才會知道怎麼回事)

2013-11-05 19:24:58 補充：

3.基督徒的重生,是從聖靈而生,所以是神的兒女,是「後生」

版主你好:

我想要提一下, 你所提的文章有一段:[

[在教會初產生及福音被廣傳之際，(當時的)基督徒不像我們今天，聖經是隨手可得。舊約聖經通常要到猶太教的會堂裏纔有，但因為新約信仰與猶太教信仰截然不同，不久猶太會堂就向基督徒關閉了，而基督徒也就無法看到舊約聖經了。]

這段是有點不正確的,

初代教會的信徒都是猶太人, 就算是聖經非隨手可得, 也都對舊約很熟, 因為猶太人很重視教育, 孩子從小就練習背誦妥拉(以摩西五經為主的經卷). 就算經卷並非隨手可得, 從小就背誦的他們也都很熟.

新約信仰也並非與猶太教截然不同, 耶穌曾經說過:[你們若不信摩西, 怎能信我的話呢?]耶穌本身都如此說了, 祂的門徒更不會認定猶太教跟耶穌教的截然不同. 何況他們雖大多是不識字, 但最多也只有猶太經卷(也可能是沒有經卷, 但很熟是不必多說的).

猶太會堂對基督徒關閉是因為猶太人不相信耶穌是上帝. 但當初猶太基督徒是進入會堂和聖殿崇拜.傳福音的!!在使徒行傳我們可以看到保羅西拉彼得去會堂和聖殿敬拜和傳福音被拒！

還有一段也不十分正確:

[反三位一體的異端主張耶穌不是神，而是天使長。為了捍衛“話語”是個神(約翰福音 1:1)，雖經正統教會人士多方討伐，並以使徒們的話語聖傳為本架構出三位一體的概念來對抗，異端主張仍苟延殘喘直到今日，並以耶和華見證人姿態死灰復燃。]

這文中的[ 討伐 ]是有什麼證據嗎?其實只是多方的辯論不休, 以及放逐不順服的人, 哪有［討伐］呢？？？

而且最有名的被放逐者是 [亞他拿修], 他其實是主張三位一體的, 但當時的皇帝是亞流的擁謢者!!也就是說, 當時信仰的主流是以亞流為主的. 亞他拿修不畏皇帝和朝野的議論, 堅持耶穌有神人兩性, 結果被放逐五次!!!你想一想吧. 當時的辯論還停在耶穌是否有神人兩性上, 還沒有辯論聖靈是否有神性, 聖靈是不是上帝呢!!尼西亞會議以後的教會，仍是有很多人支持亞流的主張的。

使徒，若版主的定義［耶穌的門徒］，其實他們倒沒提出三位一體的主張。

至於耶和華見證人是否亞流, 我想, 其實不如說成 :[耶證的主張和亞流一樣］倒是沒錯的。

第四世紀初期，北非亞歷山大城的長老亞流，將歌羅西書一章十五節斷章取義，作片面的解釋，堅持神的愛子乃為父所造，子只是第一個受造之物。此一異端主張將羅馬帝國東部搞得天翻地覆，各地亦時有暴動。為了維持帝國的安穩，君士坦丁選了東都附近的尼西亞召開了第一次的大公會議，當時所通過的尼西亞信經主要是對付亞流派的異端主張。

↓

你忘了講出處

就算事實是如此，也最好由華人正統教會(聯合)出版中文版教會(教義)歷史再由華人正統教會華人基督徒轉述

(全球)異端和(全球)非基督徒理應只能針對(全球)正統教會的正式出版品內容進行質疑

你是現代華人非基督徒，不可以描述任何教會(教義解釋)歷史

2013-11-05 23:35:56 補充：

在教會初產生及福音被廣傳之際，(當時的)基督徒不像我們今天，聖經是隨手可得。舊約聖經通常要到猶太教的會堂裏纔有，但因為新約信仰與猶太教信仰截然不同，不久猶太會堂就向基督徒關閉了，而基督徒也就無法看到舊約聖經了。

↓

1 你沒說清楚所謂的福音被廣傳是什麼年代、什麼標準(非耶穌所說的標準)

我小時候認為的福音被廣傳的標準和年代是指羅馬皇帝立基督信仰為國教(非耶穌所說的標準)

你這個非基督徒卻把時間點往前移了幾百年，似乎想牽拖早期的基督徒沒有舊約聖經甚至新約聖經就信、有盲信的嫌疑

2 新約信仰與猶太教信仰截然不同？什麼叫新約信仰？有新約信仰嗎？

3

2013-11-05 23:37:52 補充：

3 新約顯示，最初的基督徒並不多且多數原本是猶太教徒，有舊約聖經並不奇怪

不認《主耶穌基督》有拯救全人類的能力之人，就相當於否定自己是基督徒的位置!

耶穌是基督，信耶穌的人自稱基督徒，耶穌是基督徒的老師(夫子)，基督徒是基督的門徒，基督徒說自己的老師(基督)沒有能力拯救人，那何必自稱基督徒呢?

基督徒說自己的老師(基督)沒有能力拯救人，那不就是基督徒在打自己的老師(基督)嗎???

這樣的人也能配是基督徒?

倘若這些話傳到佛教徒、道教徒、民間信仰者的耳中，從此以後，《主耶穌基督》就成了佛教徒、道教徒、民間信仰者的嬉鬧對象了! 而，「始作俑者」的，就是那些說自己的老師(基督)沒有能力拯救人的「假基督徒們」!

這些假基督徒，是「撒旦魔鬼」，存在普全天下。

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我笑嘞..

無知跟愚蠢總是讓我開心

誰才是異端

異端鬥爭(8)

基督教焚書史

基督徒之間的異端鬥爭

耶穌囑咐門徒.不可.離開耶路撒冷.

等待聖靈.

受聖靈後.才分散各地.將祂的話.傳到各地.

祂的話.是以信心與祂聖靈結合.

信 就是祂的殿.與任何人無關.

靈糧堂.按手.替馬總統.禱告.

馬總統.相信福貿.會相信耶穌嗎.

靈糧堂.水洗.創造屬靈以色列.上帝是誰.

基督教.不認識.救世主耶穌.是向誰禱告.

誰.能禁止.替他們施洗.

耶穌是受洗.與上帝的靈結合.

聖經.六法全書.掌權者.顛三倒四工具.

不要太認真.

婦女爭奪孩子.所羅門王.一把刀.解決紛爭.

耶穌是道路、真理、生命

14:1 「你們心裏不要憂愁；你們信　神，也當信我。

14:2 在我父的家裏有許多住處；若是沒有，我就早已告訴你們了。我去原是為你們預備地方去。

14:3 我若去為你們預備了地方，就必再來接你們到我那裏去，我在哪裏，叫你們也在那裏。

14:4 我往哪裏去，你們知道；那條路，你們也知道（有古卷：我往哪裏去，你們知道那條路）。」

14:5 多馬對他說：「主啊，我們不知道你往哪裏去，怎麼知道那條路呢？」

14:6 耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裏去。

14:7 你們若認識我，也就認識我的父。從今以後，你們認識他，並且已經看見他。」

14:8 腓力對他說：「求主將父顯給我們看，我們就知足了。」

14:9 耶穌對他說：「腓力，我與你們同在這樣長久，你還不認識我嗎？人看見了我，就是看見了父；你怎麼說『將父顯給我們看』呢？

14:10 我在父裏面，父在我裏面，你不信嗎？我對你們所說的話，不是憑著自己說的，乃是住在我裏面的父做他自己的事。

14:11 你們當信我，我在父裏面，父在我裏面；即或不信，也當因我所做的事信我。

14:12 我實實在在地告訴你們，我所做的事，信我的人也要做，並且要做比這更大的事，因為我往父那裏去。

14:13 你們奉我的名無論求甚麼，我必成就，叫父因兒子得榮耀。

14:14 你們若奉我的名求甚麼，我必成就。」

使徒行傳4:23，24，27，27，30

耶穌的門徒向上帝禱告時，提到上帝“所膏的聖僕”耶穌，並求上帝藉著“　聖僕耶穌的名”，大行神蹟奇事。 （使徒行傳4：23，24，27，30，和合）由此可見，門徒自始至終都把耶穌視為上帝耶和華手下順服的神聖僕人，地位低於耶和華。

約翰福音5：19，6：38，7：16

耶穌一而再，再而三地表示：“兒子憑自己不能做甚麼；他看見父親做甚麼，才做甚麼。”（約翰福音5：19，現譯）“我從天而降，不是要實行自己的意思，而是要遵行那位差我來者的旨意。”（約翰福音6：38）“我所教的，不是我自己的道理，而是出於那位差我來的。”（約翰福音7 ：16）

馬太福音20：23，

有一次，兩個門徒的母親求耶穌讓她兒子在他的王國裏，一個坐在他右邊，一個坐在他左邊。耶穌的回答表明父耶和華的權炳與地位比他高。

他說：“只是坐在我的左右，不是我可以賜的，乃是我父為誰預備的，就賜給誰。”（馬太福音20：23，和合）如果耶穌是至高的上帝，他就有權決定誰坐在他的左右了。耶穌無法把這些座位賜給門徒，因為耶穌不是至高者上帝，而只有至高者上帝耶和華才有權決定誰坐在耶穌的左右。

路加福音22：42

耶穌的禱告也有力的表明他的身分地位低於上帝。耶穌死前不久禱告説：“父親啊，如果你願意，求你為我撤去這個杯。可是不要照我的意思做，只要照你的意思行。”（路加福音22：42）

當時耶穌向誰禱告呢？向自己的某一部分禱告嗎？或者向另一位上帝禱告嗎？

不！

他是向另一位獨立存在的個體他的父親耶和華上帝禱告。他父親的不但有決定權跟他的意思有相左，而且更是至高重要；

因為只有父才能把“這個杯”撤去。

哈巴谷書1：12和使徒行傳2：24

耶穌死後，在墳墓裏躺了三天。如果他是上帝，哈巴谷書1：12（呂譯）

就不對了，經文説：“我的上帝、我的聖者阿，你是不死的。”可是，聖經説耶穌確曾死去，在墳墓裏毫無知覺。

此外，是誰讓耶穌復活呢？如果耶穌真的死了，就不可能叫自己復活了。

另一方面，如果耶穌基督其實並沒有死去，只是假裝而已，他就無法付出贖價去抵消亞當的罪了。然而，耶穌確實藉著自己的死付出了全部贖價，而後來“把死的痛苦解除，使耶穌復活”的是上帝耶和華。 （使徒行傳2：24，​​新譯）

所以，是至高的上帝耶和華使他手下的僕人耶穌復生。

馬可福音13：32

耶穌預言現行製度的末日説：“那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟有父知道。”（馬可福音13：32，和合）

如果耶穌是三位一體中的子上帝，與父同等，那麽父知道的，他也必知道。但那日子耶穌著實不知道，可見耶穌與上帝耶和華在位份上不同。而且上帝只有一位，非三位！

希伯來書5：8

希伯來書5：8（和合）説耶穌“因所受的苦難學了順從”。你能想像上帝要學甚麽嗎？不可能，耶穌卻要學，因為他不像上帝那樣無所不知。他須要學上帝從不須要學的一件事，就是絕對服從。

耶和華上帝永遠都不需要服從任何對象，因為耶和華是至高者。

啟示錄1：1

耶穌復活回到天上跟上帝在一起以後，上帝知道的，基督也不一定知道。請留意聖經最後一卷書啟示錄的頭一句話：“耶穌基督的啟示，是天主賜給他”。 （默示錄［啟示錄］1：1，思高）

然而，假若三位一體正確，那麼！上帝耶和華知道的，耶穌也應該會知道。

但耶穌不知道，因為耶穌並不是至高者上帝。

使徒行傳5：31，和腓立比書2：9和希伯來書9：24，

論到復活後的耶穌，彼得等人對猶太公議會説：“上帝耶和華把耶穌高舉在自己的右邊”。 （使徒行傳5：31，新譯）

保羅説：“上帝把［耶穌］提升到更高的地位”。 （腓立比書2：9）如果耶穌是上帝至高者，他又怎能被高舉，怎能被提升到更高的地位呢？他早該享有三位一體中的一位的崇高地位。假若耶穌在被高舉以前早已經同至高者耶和華上帝位份同等。那麼，再把耶穌提升到更高的地位，就會使他高於上帝耶和華了。

然而耶穌卻說：父比我大。

門徒也說，耶穌是上帝的聖僕，服從上帝的神聖僕人。

啟示錄4：8，5：7

啟示錄4：8至5：7記載上帝坐在天上的寶座上，耶穌卻站著。耶穌要走到上帝耶和華跟前，從上帝的右手取過書卷來。這表明耶穌在天上不是上帝，也不是跟上帝耶和華共用一個位份。