請問雜阿含103經~法眼淨的定義

感恩!

1.甚麼是法眼淨?(簡單釋義即可)

由對三十七道品(四念處)的修習，而至現觀四聖諦，對苦、集、滅、道的無間等。

2.證悟法眼淨的條件因緣?

當您現觀緣起，由無明乃至憂悲腦苦，都能清楚的現觀、無間等時。

3.法眼淨是指凡夫?有學聖者?無漏聖者?

法眼淨是有學聖者。

4.第一位得法眼淨的尊者~尊者憍陳如，是聽完轉法輪經的第一轉(聞)、二轉(修)、三轉(證)的何時得法眼淨的??

三轉。

謝謝!

見眾生苦...修苦行(體悟眾生之苦...唯多數人誤解)...樹下靜坐思惟...解決之道...方得如來傳授...因緣法...禪定而後...悟四聖諦...證

(禪=因緣法=正定)...得生智慧...悟行四聖諦...了生脫死

2013-10-29 15:55:59 補充：

文殊常告誡...初級學佛...眼見為憑...也許很多大德...不認同...但父母未生前...本來面目...是初階....................................禪之進階

2013-10-30 19:48:04 補充：

在佛版能解如來真實意者...屈指可數...真實實修者...更少...版主是其一

修行本來就不容易...只能盡人事...能渡多少算多少...就算佛陀親臨...亦復如是

衷心希望...版主常駐佛版...為正法貢獻心力...功德無量...南無釋迦牟尼佛

2013-10-30 19:53:17 補充：

請問版主...時間19:51...是否想...睡覺...

自己有這方面的經驗與能力，再來說會比較好一點，對吧！

=======

希望說這句話的朋友，自己也能作的到喔~

自己依經所說的，自己應該也要實踐才好，畢竟自依自洲....

我想我們的緣已經到此....深願吉祥~

此苦聖諦本所未曾聞法，當正思惟時，生眼、智、明、覺；此苦集...

=======

一開始是先生正思惟?還是先生"明"??

這兩者都屬於慧根，到底是先生哪個?還是同生?

2013-10-30 20:26:33 補充：

很奇怪的是.....為何別人問的你都扯東扯西，不然就搬一堆經文....= =

可以針對問題回答嗎??

不需引用經文，直接回答即可~

1.請問慧解脫是阿羅漢還是有學聖者?

2.請問心解脫是指阿羅漢、有學聖者還是凡夫?

3.請問怎樣的條件才能稱為俱解脫?

先問這樣，我問你答就可以了，在此版解決，是最後一版~

而如來藏本妙圓心。非心非空。非地非水非風非水。

非眼非耳鼻舌身意。非色非聲香味觸法。非眼識界。

如是乃至非意識界。非明無明。明無明盡。

如是乃至非老非死。非老死盡。非苦非集非滅非道。非智非得。

非檀那(此云布施)非尸羅(此戒)非毗梨耶(此云精進)非羼提(此忍)非禪那(此定)非般剌若(此智)非波羅蜜多。

此到彼岸)如是乃至非怛闥阿竭(此云如來)非阿羅訶(此云應供)三耶三菩。

此正遍知)非大涅槃。非常非樂非我非淨。以是俱非世出世故。

2013-10-29 10:45:38 補充：

===

楞嚴經如來藏本妙圓心 非常 非樂 非我 非淨

怎麼日月朋友說的

==

一直到現在也是，所有的宗教信仰，通通都是主張常、樂、我、淨，只有釋迦佛陀的正法（世間是緣生，緣生法則無常、苦、非我亦非我所）。

==

跟您認為的偽經一樣

是您無知 不知楞嚴經如此說嗎?

還是您一樣是偽心在運作

=所有的宗教信仰，通通都是主張常、樂、我、淨===

這只是您的井底之見

2013-10-29 12:45:13 補充：

日月朋友

專心雜阿含經的了解 認真修持八正道 才是唯一的路

想比較其他派門或宗教 要像印順導師那樣投入

否則輕易下定論 只是徒增五取蘊罷了

2013-10-30 11:04:04 補充：

日月朋友的意思是人沒有過去世嗎

2013-10-30 16:58:31 補充：

佛教史就像日月朋友所說

佛教史可以用嗎

我想說的日月朋友都幫我說的清清楚楚了

但是我想不透

為什麼說的是一套 做的是另一套

最近我一直再看印順導師的印度佛教史

對照日月朋友所說過的話

竟然有很大出入

等我看完了再來請教日月朋友

第一層眼見紅光, 第二層眼見金光, 第三層眼見清淨光. 再出為無漏聖者, 但要返修陰, 陰不過, 仍無法成.

1.甚麼是法眼淨?(簡單釋義即可)

Ans︰正見十二因緣

2.證悟法眼淨的條件因緣?

Ans︰直心是道場，受行八直道，正見、正思、正言、正行、正命、正治、正志、正定。

3.法眼淨是指凡夫?有學聖者?無漏聖者?

Ans︰見性則為無漏聖者。

4.第一位得法眼淨的尊者~尊者憍陳如，是聽完轉法輪經的第一轉(聞)、二轉(修)、三轉(證)的何時得法眼淨的??

Ans︰三轉證正見十二因緣，即得法眼淨。

2013-10-29 00:57:16 補充：

佛告諸比丘：「汝等當知，所有諸色，或過去色，現在未來，若內若外，若麤若細，若上若下，若近若遠，一切不可作如是念，彼是於我，我是於彼，如是如是。如實正智，應須如是，所有一切受想行識，過去未來，現在內外，麤細上下，遠近諸識，不作是念，我是於彼，彼是於我，或我是我，如是如是，如實正見，當如是知。」

2013-10-29 16:52:41 補充：

問~甚麼是見性?見什麼性?如何無漏?

Ans︰見性是指見到自己那不生不滅的本性體。你會問問題，就是你本性體的作用性能。如果你認定死後一切空，就沒有了，已脫離因緣，那就錯了。

本性為一直心，清淨心，沒有因果造作，即是無漏。

所謂正見即是見諸因緣法，本性顯發，不生他見。八正道亦復如是。

不生他見，即無造作，即無因果，即無漏。

見12因緣與證12因緣還是有程度的差異，朋友是否能分辨解析其差異為何??

Ans︰見12因緣，若不知因緣果一定受報業的常住性，而心生種種法(如善惡法)，則生有漏，入於因果。若無了因，則輪迴三界無止境。

證12因緣者，了知因緣果一定受報業的常住性，即能依理、依智，了因了果。

2013-10-29 17:00:06 補充：

承上～

生無漏智，知如來有因緣故說無我為我。

無我則無諍！

有我則我見起！

如來是我而說無我得自在故。得常樂我淨。

大慈大悲愍眾生 大喜大捨濟含識

相好光明以自嚴 眾等至心歸命禮　　

南無皈依十方 盡虛空界 一切諸佛

南無皈依十方 盡虛空界 一切尊法

南無皈依十方 盡虛空界 一切賢聖僧

南無如來 應供 正遍知 明行足 善逝世間解

無上士 調玉丈夫 天人師 佛 世尊　　

南無普光佛　　　　　　　

南無普明佛

南無普淨佛

南無多摩羅跋栴檀香佛

南無栴檀光佛

南無摩尼幢佛

南無歡喜藏摩尼寶積佛

南無一切世間樂見上大精進佛

南無摩尼幢燈光佛

南無慧炬照佛

南無海德光明佛

南無金剛牢強普散金光佛

南無大強精進勇猛佛

南無大悲光佛

南無慈力王佛

南無慈藏佛

南無栴檀窟莊嚴勝佛

南無賢善首佛

南無善意佛

南無廣莊嚴王佛

南無金華光佛

南無寶蓋照空自在力王佛

南無虛空寶華光佛

南無琉璃莊嚴王佛

南無普現色身光佛

南無不動智光佛

南無降伏眾魔王佛

南無才光明佛

南無智慧勝佛

南無彌勒仙光佛

南無善寂月音妙尊智王佛

南無世淨光佛

南無龍種上尊王佛

南無日月光佛

南無日月珠光佛

南無慧幢勝王佛

南無師子吼自在力王佛

南無妙音勝佛

南無常光幢佛

南無觀世燈佛

南無慧威燈王佛

南無法勝王佛

南無須彌光佛

南無須曼那華光佛

南無優曇（金本）羅華殊勝王佛

南無大慧力王佛

南無阿?毗歡喜光佛　

南無無量音聲王佛

南無才光佛

南無金海光佛

南無山海慧自在通王佛

南無大通光佛

南無一切法常滿王佛

南無釋迦牟尼佛

南無金剛不壞佛

南無寶光佛

南無龍尊王佛

南無精進軍佛

南無精進喜佛

南無寶火佛

南無寶月光佛

南無現無愚佛

南無寶月佛

南無無垢佛

南無離垢佛

南無勇施佛

南無清淨佛

南無清淨施佛

南無娑留那佛

南無水天佛

南無堅德佛

南無栴檀功德佛

南無無量掬光佛

南無光德佛

南無無憂德佛

南無那羅延佛

南無功德華佛

南無蓮華光遊戲神通佛

南無財功德佛

南無德念佛

南無善名稱功德佛

南無紅燄帝幢王佛

南無善遊步功德佛

南無?戰勝佛

南無善遊步佛

南無周匝莊嚴功德佛

南無寶華遊步佛

南無寶蓮華善住娑羅樹王佛

南無法界藏身阿彌陀佛

如是等 一切世界 諸佛世尊 常住在世 是諸世尊

當慈念我 若我此生 若我前生 從無始生死以來

所作眾罪若自作 若教他作 見作隨喜 若塔若僧

若四方僧物 若自取 若教他取 見取隨喜

五無間罪若自作 若教他作 見作隨喜 十不善道

若自作 若教他作 見作隨喜 所作罪障 或有覆藏

或不覆藏 應墮地獄 餓鬼畜生 諸餘惡趣 邊地下賤

及蔑戾車 如是等處 所作罪障 今皆懺悔

今諸佛世尊 當證知我 當憶念我 我復於諸佛世尊前

作如是言 若我此生 若我餘生 曾行布施 或守淨戒

乃至施與畜生 一冠之食 或修淨行 所有善根

成就眾生 所有善根 修行菩提 所有善根 及無上智

所有善根 一切合集 校計籌量 皆悉迴向

阿耨多羅三藐三菩提 如過去未來現在諸佛 所作迴向

我亦如是迴向

眾罪皆懺悔 諸福盡隨喜

及請佛功德 願成無上智

去來現在佛 於眾生最勝

無量功德海 我今歸命禮　　

所有十方世界中 三世一切人師子

我以清淨身語意 一切遍禮盡無餘

普賢行願威神力 普現一切如來前

一身復現剎塵身 一一遍禮剎塵佛　　

於一塵中塵數佛 各處菩薩眾會中

無盡法界塵亦然 深信諸佛皆充滿

各以一切音聲海 普出無盡妙言辭

盡於未來一切劫 讚佛甚深功德海　

以諸最勝妙華鬘 伎樂塗香及傘蓋

如是最勝莊嚴具 我以供養諸如來

最勝衣服最勝香 末香燒香與燈燭

一一皆如妙高聚 我悉供養諸如來

我以廣大勝解心 深信一切三世佛

悉以普賢行願力 普遍供養諸如來　　

我昔所造諸惡業 皆由無始貪瞋癡

從身語意之所生 一切我今皆懺悔

十方一切諸眾生 二乘有學及無學

一切如來與菩薩 所有功德皆隨喜

十方所有世間燈 最初成就菩提者

我今一切皆勸請 轉於無上妙法輪

諸佛若欲示涅槃 我悉至誠而勸請

惟願久住剎塵劫 利樂一切諸眾生

所有禮讚供養福 請佛住世轉法輪

隨喜懺悔諸善根 迴向眾生及佛道

願將以此勝功德 迴向無上真法界

性相佛法及僧伽 二諦融通三昧印

如是無量功德海 我今皆悉盡迴向

所有眾生身口意 見惑彈謗我法等

如是一切諸業障 悉皆消滅盡無餘

念念智周於法界 廣度眾生皆不退

乃至虛空世界盡 眾生及業煩惱盡

如是四法廣無邊 願今迴向亦如是

南無大行普賢菩薩

如需引經佐證自己的體驗，也是可以備註出自何經~

－－－－－

有興趣的法友，可以先參閱以下諸經，這樣共論法義會有意思多了～

《雜阿含》394經 ，《相應部》56相應37經

《雜阿含》395經 ，《相應部》56相應38經

《雜阿含》748經 ，《相應部》45相應49經，《相應部》45相應55經

《雜阿含》749經 ，《相應部》45相應1經

2013-10-28 20:51:45 補充：

《雜阿含》396經的經文有提到…

譬如日出…

聖弟子所有集法，一切滅已，離諸塵垢，得法眼生…

以上這句經文中的聖弟子，似乎就是指憍陳如尊者！

憍陳如尊者聽完世尊開示……

請參閱《相應部》56相應11經

2013-10-28 21:07:02 補充：

以上提供的諸經參閱後，再來看看憍陳如尊者，聽完世尊開示後…

一、是成就四聖諦第一轉？還是第二轉？第三轉？還是第一轉也尚未成就？

二、再來參考《相應部》蘊相應135經，《雜阿含》257經兩經的說法，聽完世尊開示的憍陳如尊者，是無明、無明人？ 還是明、明人？

2013-10-28 21:07:12 補充：

《相應部》蘊相應135經

友拘絺羅!無明，說無明者。友!何者為無明?如何為無明人?

友!此處有無聞之凡夫，不知色，不知色集，不知色滅，不知順色滅之道。

受……想……行……

不知識，不知識集，不知識滅，不知順識滅道。

友!說此為無明，如此為無明人。”

友!此處有有聞之聖弟子，知色、知色集、知色滅，知順色滅道。

受……想……行……

知識，知識集，知識滅，知順識滅道。

友!說此為明，如此為明人。

2013-10-28 21:07:17 補充：

《雜阿含》257經

不知者是無明。「何所不知？」

謂色不如實知，色集、色滅、色滅道跡不如實知。

受、想、行、識不如實知，識集、識滅、識滅道跡不如實知。

於此五受陰不如實知、不知、不見、不無間等、愚、闇、不明，是名無明，

成就此者，名有無明。

「云何為明？誰有此明？」　「所謂明者是知，知者是明。」

又問：「何所知？」　色如實知，色集、色滅、色滅道跡如實知。

受、想、行、識如實知，識集、識滅、識滅道跡如實知。

於此五受陰如實知、見、明、覺、慧、無間等，是名為明，

成就此法者，是名有明。

2013-10-28 21:24:04 補充：

現在再回來看看《雜阿含》287經，《相應部》12相應65經。

世尊成就正覺的修證次第……

一、先觀察老病死如何緣起？

二、如實知、如實見十二因緣法的集法與滅法

三、到這個時候，才見古仙人道，即是八正道，也就是苦滅道跡聖諦。

四、如實知、如實見四聖諦（四聖諦第一轉）

287經的『古仙人道』 ← 即是八正道

12相應65經的『古人通行之古道』

2013-10-28 21:36:25 補充：

聖弟子是甚麼意思??

－－－－－

成就四聖諦三轉十二行的第一轉（如實知、如實見四聖諦）

此時斷三結，成須陀洹。

慧根具足（如理作意具足），滿足、成就念菩提支。

多聞聖弟子於此因緣法、緣生法正知善見，斷身見（我見、我執）。

見法（因緣法），對佛法僧生起淨信不懷疑，成就四不壞淨，斷疑蓋，信根具足

具足慧根，見八正道，斷戒取，成就擇法菩提支（到這裡還是四聖諦第一轉）

修習精進菩提支，於緣起的無常諸法，行離貪斷愛的八正道（第二轉）

先到這，後續明早再聊，諸位法友晚安～

2013-10-28 21:51:34 補充：

法眼生是指??

－－－－－

智見五蘊因緣生，緣生法無常、苦、非我我所。

五蘊因緣生　←　這就是正見

生起了五蘊因緣生的【正見】，次第而起八正道。

也因為洞見諸法因緣生，故能於緣起的無常諸法行離貪斷愛的八正道（第二轉）

先說到這，內人在傕告末學去賣場買一些民生用品回來，其餘的明早再聊～

2013-10-28 21:53:43 補充：

四位比丘為何一同聽法，也完成了第一轉法輪

－－－－－

四位比丘並未完成第一轉（還未洞見真實），因為還不知、不明　→　集與滅

真的不說了，關電腦，掰～～～

2013-10-29 09:06:35 補充：

關於菩提朋友的問題，末學先簡略說明如下

四聖諦第一轉 → 見法（因緣法），明見解決問題與痛苦之道（八正道）。

「因緣法」和「八正道」合稱『四聖諦』，此時便是如實知、如實見四聖諦。

四聖諦即是五根的慧根，如實知、如實見四聖諦，即是俱足慧根，成就慧根。

2013-10-29 09:06:48 補充：

因緣法、緣生法…非理論非哲學非哲思，而是世界的真相實相就是緣生。

世尊洞見真實，也說出了這個真相、現實的世界是緣生……

而聖弟子也因為聞法、見法而洞見現實世界的真實面貌（有集法悉皆有此滅法）

斷除常、樂、我、淨的妄見，三結的身見（我執、我見）　→　見法而斷除。

2013-10-29 09:07:06 補充：

所以296經記載　→　聖弟子以因緣法、緣生法的正智善見，離三心斷四見。

296經非常重要，記載著斷我見（我執、身見）等四見，只有見法（因緣法、緣生法）才能斷我見，這說明斷常見不可直接修無常觀，斷我見不可直接修無我觀，斷我見也不是修空觀或假觀可以成就、可以斷除的，只有修因緣觀（觀集與滅），才能斷我見等凡夫所起的四見。

所以外道的禪定功夫多深都是無法斷我見，也無法斷貪斷瞋，只有見法（因緣法），見八正道，八正道的正定，才能真正斷除貪欲蓋與瞋恚蓋。

外道的禪定，沒有聖慧聖智（四聖諦）為前導，再怎麼修都是常樂我淨的妄見。

2013-10-29 09:07:36 補充：

所以在佛陀在世的年代，只有佛陀的教說　→　諸法是因緣、緣生，緣生法無常、苦、無我，而其餘外道的主張通通都是常、樂、我、淨。

一直到現在也是，所有的宗教信仰，通通都是主張常、樂、我、淨，只有釋迦佛陀的正法（世間是緣生，緣生法則無常、苦、非我亦非我所）。

洞見真實的世界是因緣、緣生，此時才對佛法僧生起淨信不疑的信心，成就四不壞淨，對佛法僧不再疑惑，成就具足五根的信根，斷除三結的疑（疑蓋）。

2013-10-29 09:07:54 補充：

見了八正道，明白知道了解決問題與痛苦之道。

聖慧在前，攝導八正道的修行，有四聖諦的智慧，才能開啟八正道的修行，此時因為慧根具足才有擇法的能力與智慧，此時滿足擇法菩提支，斷三結的禁取。

而如實知見四聖諦，也就是滿足了念菩提支。

綜合以上，為四聖諦第一轉來個總整理。

四聖諦三轉十二行的第一轉

一、滿足念菩提支和擇法菩提支

二、慧根具足，信根具足。

三、斷三結，成就須陀洹。

四、得明斷無明

2013-10-29 09:08:02 補充：

修習佛法最困難的階段就是見法，也就是四聖諦三轉的第一轉。

沒有成就第一轉，那第二轉跟第三轉也不用修了。

如實知、如實見十二因緣法，覺見了悟→有集法悉皆有此滅法…是不容易的

所以……與諸位法友互相勉勵打氣，共同努力修習十二因緣法^^

成就第一轉的須陀洹（多聞或有聞聖弟子）

緊接著就會進入第二轉

第二轉就是精進的修道（修離貪、斷愛的八正道）

精進菩提支至定菩提支，都在第二轉成就完成的。

先說到這！

2013-10-29 12:20:42 補充：

請解釋一下為何12因緣法與八正道合稱為四聖諦??

有經文佐證嗎??

－－－－－

在十二因緣法中…

見到老病死苦、五蘊諸苦－－－－－－－－－－就是苦諦。

見到苦的集法－－－－－－－－－－－－－－－就是集諦。

見到苦的滅法－－－－－－－－－－－－－－－就是滅諦。

見苦、苦集、苦滅，才見八正道，而八正道即是苦滅道諦。

因此「十二因緣法」和「八正道」合稱「四聖諦」

至於為何八正道即是苦滅道諦

這點可以參閱《雜阿含》42經，《相應部》蘊相應57經的說法。

還有《雜阿含》287經，從頭至尾多多讀誦幾次，也會明白箇中的道理。

2013-10-29 12:21:15 補充：

四聖諦與十二因緣法是不能分開修的，因為根本是同一法，如何分開而修？

不知不明的人，還以為四聖諦跟十二因緣可以分開修，還說修四聖諦是阿羅漢，修十二因緣法是辟支佛，那真是連基本的佛法、因緣法都搞不清楚，才會這樣說。

有的還說修四聖諦是聲聞，修十二因緣法是緣覺，這樣叫做二乘，或是小乘中乘，會有這種說法的就是連最基本的佛法也不會，一點程度也沒有，看看什麼書中有出現二乘的說法，就知道真偽了。

2013-10-29 12:21:37 補充：

另外，您的意思是只要"見法"是完成第一轉?成就須陀洹果?

－－－－－

第一轉（見法而悟道）　悟道，應修

第二轉（悟道而修道）　修道，應證

第三轉（修道而證道）　證道，已修、已證、已斷出。

2013-10-29 12:22:06 補充：

如果說觀取蘊的集與滅，就是見法，是第一轉、是須陀洹，那麼在獲得觀集、滅能力之前的智是甚麼??

－－－－－

明白清楚集法悉皆有滅法，就是智，就知道如何正思惟、如理作意的觀集與滅。

也就是說，具有怎樣的能力的人才有觀五取蘊集與滅的智慧呢?

－－－－－

憍陳如尊者有能力

世尊才會稱讚曰：悟矣！悟矣！　　還說了兩次^^

被世尊稱讚悟道的人，還沒有能力觀集與滅，那還有什麼人有能力呢？

2013-10-29 12:22:21 補充：

在這之前是否有前行道??

例如，佛陀在證悟之前修行四禪八定及各種攝心之道~

－－－－－

世尊出家六年的修行，就是修行四禪八定及各種攝心之道，也因為世尊知道自己有憂苦，這些修行的方法是不管用的，無法真正的度苦、滅苦，於是捨棄之前修學的方法，重新出發，從老病死的緣起開始觀察而成就正覺的（參閱287經）。

褚朋友

－－－－－

真正見到苦的，也必見到苦的生起，也必見到苦的止息，也必見到導致苦的止息之道。

祝福您～

2013-10-29 12:42:09 補充：

《雜阿含》655、658經說的沒錯

五根一切皆以慧為其首，而慧根就是指【四聖諦】。

而《相應部》說的更好更貼切了

南傳《相應部》「根相應」48.52經：

如是於聖弟子，若聖智尚未生，則無四根之等住，無四根之安住。

諸比丘！於聖弟子，若聖智已生，則有四根之等住、有四根之安住。

以何為四根耶？信根、精進根、念根、定根是。

所以佛陀的核心教說是　→　十二因緣法、四聖諦。

所以不知、不明、不懂十二因緣法，那尚未入佛門……

2013-10-29 12:56:45 補充：

褚朋友

末學只是就事論事，不針對人。

釋迦佛陀說了甚麼法！　　甚麼法不是釋迦佛陀說的！

該說明就說明，該釐清就釐清。

製造這樣的因緣，弘護如來正法、律，才能讓正法不沒、不忘、不失。

奮力當前、耕耘現在、不問收獲、沒有期待。

2013-10-29 17:40:50 補充：

回顧自己一開始接觸佛法到踏入修行的整體過程，的確是符合聞、思、修、證的法向...^^

－－－－－

菩提朋友，修學佛法就是分享心得，如此而已^^

若從001的意見的經文開始參閱起，相信對於甚麼前後的問題就沒有疑惑。

至於法友愛怎麼修都是個人的事，末學無意見也無任何期盼～

歡喜隨喜菩提朋友的開題

祝福朋友　日日增上　正向菩提

2013-10-29 22:41:34 補充：

而五位比丘過去都曾修學過佛法，俱足深厚的波羅密

因為過去的宿世波羅密(已聞、已修)，在此世再度聽聞佛法時能立即開悟

－－－－－

請依經依律指明出處證明這兩句話

一、五位比丘過去都曾修學過佛法

二、因為過去的宿世波羅密

感謝索比得朋友的賜教、釋疑、解惑，感恩～

2013-10-30 07:36:33 補充：

一、五位比丘過去都曾修學過佛法

二、因為過去的宿世波羅密

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若沒有經文的證明及指明出處，那跟釋迦佛陀無關。

只能說是索比得朋友個人的看法與意見，末學尊重朋友的說法但卻不認同。

ＰＳ：對於是否是釋迦佛陀的教說，回答者有義務舉證，否則只能當作非佛說

2013-10-30 09:39:15 補充：

《雜阿含》347經，《相應部》12相應70經。

這一經相當有名，說明外道須深盜法的經過和如何得法眼淨。

相信菩提朋友與索比得朋友也都曾經閱讀過

在《雜阿含》347經的經文中，我們得知光是禪定功夫了得也是無用的。

具足初禪乃至四具足四禪，不是不起諸漏、心善解脫的因緣。

不起諸漏、心善解脫的因緣是 → 慧解脫

而所謂的「慧解脫」，就是「離無明者」。

何謂離無明者？可以參閱以下諸經。

北傳《雜阿含》256,257,258經

南傳《相應部》蘊相應SN22.126,127,128,129,130………135經

2013-10-30 09:39:50 補充：

以下請教索比得朋友二事，以下經文出現的【並無此事】是何意！

星洲朋友有在的話，亦可為末學釋疑，感恩～

一、諸比丘回答外道須深　→　並無此事

二、世尊問須屍摩的時候　→　須屍摩也回答　→　並無此事

2013-10-30 09:40:09 補充：

在《相應部》12相應70經的經文中有這樣提到…

外道須深問諸比丘：

汝等尊者，如是知、如是見，憶念種種宿住耶?譬如一生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生，種種成劫、種種壞劫、種種成、壞劫……“於彼處，名如是如是，姓如是如是，如是之容色，如是之食，經驗如是如是之苦樂，得如是之壽。彼歿於其處，而生於此處。於彼處，名如是如是，姓如是如是，如是之容色，如是之食，經驗如是之苦樂，得如是之壽。彼歿於其處，生於此處。”如是詳細種種宿住、悉憶念耶?”

“友!並無此事。”

2013-10-30 09:40:14 補充：

世尊：須屍摩!汝亦如是知、如是見，憶念種種之宿住耶?譬如一生……如是詳細憶念種種之宿住耶?”

須屍摩：“大德，並無此事。”

2013-10-30 09:55:25 補充：

關於憍陳如尊者的宿世波羅蜜可參考<譬喻經>

根據《譬喻經》（Apadana），他是在勝蓮華佛成佛之後第一位供養食物給佛陀的人。

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建議：

違背經教之說，與佛陀的教說有衝突彼此打架的說法，應擱置或移除不予參考。

2013-10-30 10:07:22 補充：

諸位修習四聖諦的朋友

緣生法無常，甚麼是緣生法無常呢？

釋迦佛陀也不能知道過去世如何！若能知道就是常了。

談到過去世如何如何…諸佛過去世如何如何…

那都是後世佛子編造的故事，是為了傳教的方便法，非真實曾發生的故事。

古代印度人深受奧義書的宿命論、宿命見的影響非常深

說過去世佛陀被受記…今世才成佛等等的說法，都是為了方便對宿命見的觀念相當深重的印度人而言說，使之能入教信三寶，但故事非事實，還請明辨，要不然是離因緣法尚遠矣！

2013-10-30 10:16:20 補充：

《雜阿含經》與《相應部》中，都有提到世尊提及過去六佛的事蹟。

其實那也是後世的增新

眾生需要貫通過去現在未來的救世主，無所不能的救世主，這是眾生的渴望。

佛教為了發展，也得配合而編造故事，才讓我們皈仰的世尊，不會輸給其它神教的真神或上帝。

增新的故事或教說，只是方便法，目的是吸引更多眾生相信三寶入佛教。

但佛子真正要息苦、解脫，還得把增新的部份一一找出並擱置或移除。

這樣的話，才能夠讓眾生息苦解脫的佛陀原教說，得以重現世間。

新增的故事及後世佛子個人新增的說法，那都會障礙佛子見法的　→　非佛說

2013-10-30 10:28:20 補充：

須深問數個問題

諸比丘回答數次的　→　並無此事

世尊為須深說法

須深回答數次的　→　誠然

反過來世尊問須深數個問題

須深回答數次的　→　並無此事

請問諸位朋友，那些事是　→　→　→　並無此事呢？

有無法友願意為末學解答釋疑～～～感恩！

2013-10-30 11:46:59 補充：

有過去已敗壞滅盡的五蘊，沒這個人。

現在何能觀過去世已遷變敗壞滅盡的五蘊呢！

除非有個地方可以常保新鮮不壞的保留著～

但問題是諸法從緣起，何有一法可以自我、永有固有不變的存在呢？

2013-10-30 14:11:10 補充：

索比得朋友

這兩則意見末學暫先不予回應

之前問朋友的問題，可否先回應釋疑呢？

無明、行是過去因 ← 關於這一點…

請菩提朋友依經依律指明出處，感恩~

2013-10-30 14:42:10 補充：

舉個例子給您思惟~

您是否能夠憶起昨天某些事，如陪老婆去購物，這是昨天的事，您可以經由作意而憶起，也就是說昨天的事雖然於昨天已消滅，但仍然可以憶起，這是一種心作用，是屬於識蘊...

－－－－－

索比得朋友，您談的這段就是關鍵

我們就來談談記憶，這個記憶到底能不能用？記憶能不能觀？觀記憶有無問題？

2013-10-30 14:53:41 補充：

一、同一件事，有無兩人一起回憶的時候，其結果及所記憶的人事物卻是不一樣的經驗？

二、記憶也是無常，有無覺得許多記憶失去不記得，甚至連忘了甚麼也不清楚的經驗？

三、過在正在經驗中的感受與情緒，跟現在回憶起來的感受，有沒有可能不一樣！

四、假設說回憶自己經驗中的記憶是ok沒問題的，那別人的經驗與記憶，他人可否知曉？

2013-10-30 14:53:55 補充：

五、風之痕朋友，請回憶一下，我們倆如何認識，何時開始有交談，我們之間前五次有對話有交談的內容為何？

六、風之痕朋友，有無這個可能，就是我們之間在過去曾有過的對話，如果我們現在來一一回想過去所有的記憶與對話……風之痕朋友，有無可能，對於我們之間彼此有過的交談與對話，您所記憶的跟末學所記憶的是不相同的，甚至差別很大？

2013-10-30 15:00:05 補充：

這陣子與星洲朋友、菩提朋友有不少的對話、論法。

如果現在我們三人，各自寫一份心得報告，把這陣子所對話的內容一下寫出來，把自己經驗中的記憶，全部如實的寫出來。

風之痕朋友，您可以想像一下，我們三人各自寫出的記憶與回憶，會有多少同與不同之處嗎？

朋友，仔細想想末學說的意思。

過去的記憶，能不能用呢？

2013-10-30 15:10:25 補充：

老大今年國小四年級

末學記得老大在滿週歲的時候，末學花了兩萬多元，為老大買一整套的書與玩具。

末學的記憶是這樣的 → 老婆刷卡，末學再拿現金給老婆。

老婆的記憶是這樣的 → 老婆刷卡，末學並未拿現金給老婆。

這一點，末學是非常確定當時有給老婆兩萬多元，而老婆也非常確定，末學當時未給她兩萬多元。

以上是我們約在三個月前，一同看小朋友小時候的照片，在回憶中所引起的話題。

結論：我很確定當時有給錢，她也很確定當時沒拿到錢，雙方都可以發誓的！

結果：我們不再爭執、不再討論這檔事，決定活在當下，好好過日子。

2013-10-30 15:13:11 補充：

以上生活中的經驗、體驗、經歷…

朋友，有無這樣的經驗與體驗呢？

一群人到某地方玩，回來後大家說說玩了甚麼？吃了甚麼？看了甚麼？

結果每一個人說出來的回憶與經驗通通不一樣，為何呢？

2013-10-30 15:22:02 補充：

我帶內人與老三（四歲半）到某一餐館吃飯

用完餐，回到車子準備回家時，內人問末學…

內人：那位服務生是男的女的，我真的看不出來，您看出來了嗎？

末學：我專心用餐吃飯，沒去注意看服務生長什麼樣子？

內人：那我問小孩好了，寶貝，餐廳那位送冰琪淋給您吃的，是男生還是女生？

老三：不知道，但那個冰淇淋好好吃，我還要吃。

這也是生活上的經歷，每個人專注的、記住的、在意的皆不盡相同。

2013-10-30 15:30:14 補充：

諸位朋友認同可以觀過去，有痕跡可尋的。

那現在當場來作觀吧！

末學不要諸位朋友觀過去世，只要觀這三年就好。

風之痕朋友，請觀我倆從何時開始對話，前十次的對話內容，請一一的打出來，讓末學瞧一瞧吧！　感恩～

星洲朋友，也請觀我倆從何時開始對話，前十次的對話內容，請一一的打出來，

讓末學瞧一瞧吧！　感恩～

菩提朋友，要不要作觀（觀過去）……

2013-10-30 15:31:15 補充：

風之痕朋友，請觀我倆從何時開始對話，前十次的對話內容，請一一的打出來，讓末學瞧一瞧吧！　感恩～

2013-10-30 15:33:28 補充：

但這並不代表沒有過去，我們不能否定過去，也不能否定未來

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末學從來沒有否定過去或未來

末學強調的是　→　過去無常，非我亦非我所。

緣起即遷變敗壞…：

2013-10-30 15:34:51 補充：

如舍力弗與目鍵蓮尊者的大神通，能否知過去與未來??

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風之痕朋友，把兩者尊者顯大神通的經文貼出來，末學再與朋友一一討論。

2013-10-30 15:36:13 補充：

有的只是因緣而起的五蘊....

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緣起的五蘊，磨滅法、敗壞法、無欲法、有為法、無常法…

2013-10-30 15:38:19 補充：

現在的風之痕與過去的風之痕同或異

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異

於緣起的五蘊，無有任何一法能有自我性、存有、固有不變的永在！

2013-10-30 15:47:12 補充：

抱歉，個人沒有這方面的經驗，這是屬於度疑清淨的範疇，個人能力有限....

……

……

個人能力有限，僅答覆至此~sadhux3

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末學清楚了，原來說可以觀過去的朋友，本身沒有這方面的經驗與能力。

沒有這方面的經驗與能力，那就不可說可以觀過去，了解嗎？

自己有這方面的經驗與能力，再來說會比較好一點，對吧！

末學祝福朋友禪修順遂，日日增上，正向菩提。

回來之後，也就是有這方面的能力之後，再觀我倆認識時前十次的對話內容。

末學再隨朋友禪觀去嘿~~~

2013-10-30 15:53:20 補充：

跟您的導師說，教您如何觀過去（只要三年前就可以了）

把您與末學，最初的十次對話，給觀出來，給寫出來，末學就跟您去禪修啦嘿～

2013-10-30 15:55:42 補充：

要不然看您的導師有無這樣的能力

可以觀出我們之間的經歷、對話

由您的導師來告訴您，您與日月之懷曾有過的對話內容。

這樣也是行的，ｏｋ沒問題的，了解嗎？

這天底下，只要朋友可以找出誰可以幫您這個忙，把我倆最初對話的十次內容，完整無缺的說出來，末學就跟您去禪修～

2013-10-30 15:58:00 補充：

如果一年內，朋友無法做到，也找不到任何一位導師，可以幫的上這個忙…

那換風之痕朋友跟著日月入懷去禪修……

這樣的約束…公平吧！　　可以接受嗎？

2013-10-30 17:34:47 補充：

緣已經到此....

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朋友，緣生法無常、非我。

緣是否到此或非到此，不是自我或他可以控制的。

若能控制、掌控的話，就不是無常，而是常、而有自我性的主宰了。

例如末學現在留下這個意見，這又是緣起，朋友也受到這個緣起的影響，而發生了改變。

所以說，現實的世界是因緣、緣生，緣生法無常、非我。

不是任何一個人就到此就是到此，那還是不解因緣法真實義的。

朋友，還在緣中，對吧！　　體悟到了嗎

所謂緣到此的說法，能成立嗎？

朋友，盡在因緣中，緣起的五蘊…不能拒絕也無法掌控、主宰及擁有…

2013-10-30 17:49:39 補充：

緣生法沒有到此說

因為緣生法就是一直不斷在改變中，沒有到此說，也沒有結果，一切只是過程…

不會停、不會斷、不會到此、持續不斷在轉變、改變……

只有斷諸有結，無有未來世的六入生……

那個時候，所謂的緣到此的說法，可以成立…

2013-10-30 18:22:09 補充：

4.第一位得法眼淨的尊者~尊者憍陳如，是聽完轉法輪經的第一轉(聞)、二轉(修)、三轉(證)的何時得法眼淨的??

三轉。

－－－－－

得法眼淨是成就四聖諦的第一轉？

還是可以算成就四聖諦的第三轉？

以下經文可以參考看看，得法眼淨就算已是成就第三轉了嗎？

隨舉五例，用心的朋友自行參閱出處吧！

闡陀比丘遠塵離垢，得法眼淨

王頂聚落主遠塵離垢，得法眼淨

須跋陀羅外道出家遠塵離垢，得法眼淨

長者子輸屢那遠塵離垢，得法眼淨

長爪外道出家遠塵離垢，得法眼淨

2013-10-30 18:24:47 補充：

人家是說....不想跟您有甚麼牽扯了....= =|||

還看不懂嗎??

－－－－－

當然看的懂^^

但緣生法無常，朋友能體會嗎？

又緣是何意？　　有誰能掌控、主宰呢？

2013-10-30 18:26:55 補充：

對了，我不想跟你再有甚麼討論...到此為止，該說的都說了~

－－－－－

不是您想不想的問題，也不是您要不要討論的問題。

而是緣生法非您或我可以掌控的

不是您想怎麼樣就怎麼樣

也不是我想怎樣樣就怎麼樣

因為　→　諸法因緣生，非自生、非他生、非共生、非無因生，是故知緣生。

2013-10-30 18:29:48 補充：

...唉....= =

－－－－－

於可意不生貪愛而厭離

於不可意不生瞋恚而不厭離

厭離與不厭離　→　捨

2013-10-30 18:39:43 補充：

菩提朋友

末學說個假設，就可以證明風之痕朋友的說法是不能成立的。

譬如（假設）

末學當下念頭改變了，決定參加風之痕朋友所說的禪修班。

您想…風之痕朋友會如何做？

風之痕朋友是不是有可能說來吧！（那不是又結緣、又有緣了嗎？）

風朋友可能因為末學的改變而影響他之前的說法（緣到此）

這是就緣生法無常，一切都無法被決定如何如何的！

風朋友與末學過去都是求生淨土的老實念佛人，現在呢？　變了，對吧！

現實是因緣、緣生…

2013-10-30 19:47:33 補充：

有排他性

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依經依律

有那位法友可以為末學說明與舉證

十二因緣法的無明、行

無明、行　→　是過去因？

而無明是發生在過去，無明可以帶到當前的，請諸位法友引經據典，釋疑～

感恩～

2013-10-30 19:51:25 補充：

按照諸位朋友的說法

【慧解脫】是發生在四聖諦第三轉

而證初果（須陀洹）也在第三轉

那請問【心解脫】是發生在四聖諦第幾轉呢？

證四果阿羅漢，在第幾轉成就的呢？

2013-10-30 19:58:53 補充：

對了，我不想跟你再有甚麼討論...到此為止，該說的都說了~

－－－－－

菩提朋友，緣生法無常，對吧！

朋友才說不想討論，到此為止，結果在　意見095，又討論了～～～

緣生法真的無常呀！

現在又刪了意見095～　→　緣生法無常，非我。

2013-10-30 20:08:05 補充：

五根、五蓋、慧解脫、心解脫、八正道、七菩提支和四聖諦三轉十二行。

能夠把以上名相湊在一起，說的清楚明白而毫無任何衝突……

那應該對釋迦佛陀教說的修證次第，有了初步的了解與認識。

有興趣的朋友可以試一試，看看自己的說法通不通順！

還有十二因緣法，試著自己從頭至尾解說一次，通不通順就知道修得如何了…

僅供參考

2013-10-30 20:23:46 補充：

末學在此題提出的淺見……

有關於南傳《相應部》的部份是參考…以下經文

《相應部》56相應37經

《相應部》56相應38經

《相應部》45相應49經

《相應部》45相應55經

《相應部》45相應1經

《相應部》22相應126經

《相應部》22相應135經

《相應部》12相應65經

《相應部》22相應57經

《相應部》12相應70經

做個整理，僅供參考。

2013-10-30 20:25:21 補充：

http://tw.myblog.yahoo.com/dhammachanda_1/article?...

－－－－－

很抱歉！找不到此篇文章

會不會貼錯網址了，麻煩菩提朋友再貼一次網址，感恩～

2013-10-30 20:27:08 補充：

第一轉是"知轉"，是踏入世間八正道修行的第一步

第二轉是"修轉"，是邁向出世間八正道的行履

第三轉是"證轉"，是已走入出世間八正道中，也就是四雙八輩

而不論慧解脫或者心解脫，都是在第三轉證悟四果阿羅漢

－－－－－

網址可否重貼，待末學看完整個文章，再來回覆以上的說法～

2013-10-30 20:28:29 補充：

不需引用經文，直接回答即可~

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不需引用經文，那就各說各話了～

不需引用經文………那…………我們到底是學誰的法呢？

2013-10-30 20:47:06 補充：

你修的是雜阿含、相應....難道我沒修過??

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末學何時說過朋友沒修過呀！請不要會錯意！

貼出經篇，只是說明末學的說法，有所依據，如此而已…

這位居士的文章，末學幫朋友貼出來。

現在要去忙了，待明日再來回覆，晚安～

2013-10-30 20:53:02 補充：

請問尊者們在對話時有引經??

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佛陀在世時，沒有電腦、佛經、錄音筆，也沒有筆記本。

沒有佛經，當然無法引經了。

佛弟子都是把佛陀的教說，記誦在心裡。

討論佛法時，朋友您說，尊者們不會把記誦下來的經句，拿出來討論嗎？

該關電腦了，明早見，晚安～

2013-10-31 04:24:58 補充：

須深經，是一部指出純觀之路的經典

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以下的請教，還請朋友依經依律（貼出經文）來釋疑解惑，感恩～

須深問數個問題

諸比丘回答數次的　→　並無此事

世尊為須深說法

須深回答數次的　→　誠然

反過來世尊問須深數個問題

須深回答數次的　→　並無此事

請問星洲朋友，那些事是　→　→　→　並無此事呢？

2013-10-31 04:25:21 補充：

星洲朋友認同可以觀過去，有痕跡可尋的。

那現在當場來作觀吧！

星洲朋友，請觀我倆從何時開始對話，前十次的對話內容，請一一的打出來，

讓末學瞧一瞧吧！　感恩～

2013-10-31 04:25:32 補充：

十二因緣法的無明、行

無明、行　→　是過去因？

而無明是發生在過去，無明可以帶到當前的，請星洲朋友引經據典，釋疑～

感恩～

2013-10-31 04:26:00 補充：

五根、五蓋、慧解脫、心解脫、八正道、七菩提支和四聖諦三轉十二行。

請星洲朋友法佈施，把以上名相湊在一起，說個清楚明白，感恩～

2013-10-31 04:26:23 補充：

須陀洹只斷三結，貪欲蓋及瞋恚蓋未斷。

請教星洲朋友

斷三結的須陀洹，對於四聖諦三轉十二行的修證次第上，在第幾轉呢？

若是在第三轉……

第三轉不是已修、已證、已出…

須陀洹已修已證已出了嗎？

法眼者，能見三世佛法則，種種方便，量根施道，不失其時是也。