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木劍
Lv 4
木劍 發問於 科學其他:科學 · 1 十年前

力的問題-刑求為什麼要墊書

據說警察在刑求打人時都會在嫌犯身上墊書隔著打(電影/電視裡是這樣演的)。

據說這樣才會驗不出被打的傷痕,不過被打ㄉ人事後會有內傷....。

我的問題是--為什麼隔著書本或東西打就會有內傷?

隔東西打不是會讓力量擴散,甚至力量變小(被阻擋了)?

這是一個怎樣的力學變化阿?

更新:

好像有看到答案的樣子!

沒錯,書本隔著確實不會組絕力量進入但是會消耗/分散掉一些力量。

受力面積大時單位面積會變小,於是受者便會誤認力量便小這是沒錯,但是重點在於~~為什麼墊著書本時會有內傷而不墊時比較不會?

馬英九大大:

因為擴散所以會震動到身體裡?

這一段可以解釋一下嗎?

更新 2:

另外為什麼濕毛巾也會?

是因為發力物體的質量比較紮實嗎?

又;那該怎作?

更新 3:

其實這問題我以前也問過但是一直沒答案。

也就是,為什麼拳擊手套打人會比只用拳頭打還容易腦震盪?

差別不過就是墊了一堆布而已但是所受的震盪力就增加了?

這並不是因為知道有墊東西所以可以用力打不用擔心留下痕跡的心理羈絆問題喔~!

再說得更明確一點:

為什麼中國說大力金剛掌 而不說大力金剛拳?

拳和掌的差別基本上就是一個軟的一個硬的而已,那為什麼軟的力比硬的大?

更新 4:

你的意思是不是變形位能阿?(正確名稱我忘了)即物體因外力導致變形後回換原狀的能力-例如皮球。

這是我這幾個月為止可以得到的答案。

但是變形位能可以得到這麼大的能量?

硬和軟的定義是相對的;在拳頭來說,手掌是軟物但是若和鋼鐵比,拳頭是軟物吧。

基於此所以我說一個軟一個硬就是怕造成被誤解....

更新 5:

我整理一下:

就是因為有間隔物(書本),所以當出拳的力量打到受物的時候,在衝量不變的情形下再加上間隔物的形變位能的累加,所以出拳打擊的力量會被放大?

這應該也就是所謂的隔山打牛的效應吧?

隔得越多,力量越大,是嗎?

更新 6:

但是我一直以來始終不能明白:

1.形變位能的反應速度有那麼快???

在攻擊到書本的同時(幾乎同時)就產生了作用?[形變復歸產生壓力]

2.產生的力量有那麼大???

例如一本書,了不起0.5公斤但是搭配起來附加的總合攻擊力卻可以使人內傷?

可以再幫我說明一下嗎?!

謝謝!

更新 7:

1.所謂的 Δt 指的是不是[接觸到書本的時間]?

2.dv,dt的定義是什麼呢?

3.以下這段文字可以再說白一點嗎?

間隔物雖然也可說是緩衝物,但重點是F不變。當Δt變大時,會跟著變大的是 "v",也就是當拳及身之後,您身體受力的組織分子,就會承受更大的動量。

動量變化是甚麼?

dp = m dv

你可以假設原本的未受力的身體各組織分子初速度都是0,當dp變大,身體受力的各組織分子的速度變化就會變大,也就是這些組織分子的末速度會很大。故容易受傷。

更新 8:

抱歉,我沒學過物理--我國中時的老師很...%^&*%$..,浪費了我們3年的時間...。

很多東西都是後來自學的;您說的,還是看的很吃力......。

3 個解答

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  • 最愛解答

    先聲明一點,不管有沒有隔著書本,只要用力夠猛,都會受內傷! 此問題的重點不是「力」,而是「壓力」。甚麼是「壓力」,我相信大家應該都知道基本的定義: p = F / A (壓力 = 力 / 垂直受力面積)。 直接用拳頭、甚至用針,都有垂直受力面積的問題,也就是說,一般我們所謂的受「力」,嚴格講起來,必須看成是受「壓力」才對。「壓力」大,對垂直受力面積所造成的傷害就越大。比如:一根針,其垂直受力面積非常小,因此用同樣的「力」施於身體任一部位,就會造成該受力面積體穿血流的後果。同理,用拳頭直接就身,拳頭直接碰觸身體的部位,受壓力較其他周圍部位為大,當壓力大到一定程度,就很容易看出留下的痕跡,彼此間不同的狀況一目了然。 用書本隔著,可將垂直受力面積加大,身體所受的「力」一樣,大到某種程度一樣會受傷;但壓力較小,不易形成受力面積與周圍不受力處傷勢痕跡上的差異,因此刑求多會以此法為之。

    2011-05-22 07:06:34 補充:

    根據版主您補充的問題

    用拳頭直接打在身上一樣會受內傷,只是有受傷是局部或全面之分。

    一般墊一本書本,下手就會比較重,因為知道比較不容易產生痕跡,如果直接就以這樣的力度(F)直接打在身上,不要說一定會留下傷痕,對方馬上吐血。

    所以您的疑問:「為什麼墊著書本時會有內傷而不墊時比較不會?」我覺得是有問題的。

    至於濕毛巾也是一樣,您如何確認所施的力(F)是一樣的呢?濕毛巾打在人體會受傷,其速度必須快到一定程度,若以物理定律F = dp / dt來看,F是很大的喔。

    2011-05-22 22:32:22 補充:

    看到版主的補充,讓我感到有點啼笑皆非!

    一般的書本是屬於比較「硬質」的東西,而拳擊手套、一疊布、手掌等等則是「軟質」的,這個差別就大了。也不錯啦,至少這個補充讓我真正了解版主的真正意思,就算是我誤解版主的意思好了!我們重新開始。

    先聲明,上面的回答及補充一,並沒有錯,是以間隔物為「硬質」品論斷;但間隔物為「軟質」品,就有差異!

    還是類似的公式,不過必須考慮「衝量」:

    由 F= dp / dt → 衝量 = Fdt = dp

    當間隔物為軟質時,dt 會比間隔物為硬質時來得大,簡單的說就是,力作用的時間比較長,因此在作用力F相同的情況下,動量的變化(dp) 就會比較大。

    2011-05-22 22:39:45 補充:

    動量變化是甚麼?

    dp = m dv

    你可以假設原本的未受力的身體各組織分子初速度都是0,當dp變大,身體受力的各組織分子的速度變化就會變大,也就是這些組織分子的末速度會很大。故容易受傷。

    2011-05-23 14:11:39 補充:

    喔,非也!非也!

    形變位能指的是 "F dx" ;而衝量指的是 "F dt"。

    形變位能是因為力對物體作功產生形變所儲存的位能;但衝量則無位能的累積,僅僅是計算力對物體衝擊之時間長短的乘積而已。

    當一拳對靜止的您而去,在拳剛及身時,您身體所得到的是拳的"動量p",由動量守恆的效果,您的身體接受此動量之後,會產生m(v-0) = mv 的效果,如果您硬撐著不讓身體移動,那身體各組織分子,就必須去承擔這個動量所帶來的影響。至於我所了解的太極拳,則會在拳及身之際,順著拳勢方向移動,因為這樣可以使得 m(v-0) = F Δt 的 Δt變大,而使得加在身上的F變小,此即緩衝。

    2011-05-23 14:18:44 補充:

    本題剛好以相反的方式呈現,間隔物雖然也可說是緩衝物,但重點是F不變。當Δt變大時,會跟著變大的是 "v",也就是當拳及身之後,您身體受力的組織分子,就會承受更大的動量。

    因此若能控制出拳的力維持一定,緩衝物不僅無法保護身體,反會造成更嚴重的傷害。

    2011-05-24 12:03:27 補充:

    @@這應該也就是所謂的隔山打牛的效應吧?隔得越多,力量越大,是嗎?@@

    只要您能夠在作用的這一段時間Δt,都維持著 F 不變的力,即可!

    2011-05-24 23:36:30 補充:

    很抱歉,您可能還沒弄清楚,

    我在2011-05-23 14:11:39 補充中已經強調,與形變位能無關!而是衝量的問題!

    本來 Δt 就只是很小的量,真的要隔一本書把人打傷,所用的力 F 就必須相當大,這是先決條件。重點仍然要再回到最初我說的,隔一本書可以減少留下傷痕的顧忌,力量就可以加大。這雖然是兩個獨立的問題,但是在您的問題當中,必須把它們混合在一起考慮。只是您混是混了,卻是把這兩種不同的觀念搞混了!

    再一次!

    1. 要把人打成內傷,F必須大到一定程度。

    2. 為了擔心留下傷痕,故必須墊一面積較大的東西。

    3. 由於墊了間隔物,間隔物的軟硬度亦會有影響。

    2011-05-24 23:53:17 補充:

    寫不下了放在意見欄中

    2011-05-25 00:01:28 補充:

    4. 軟物Δt較大,而硬物較小。

    5. 對人體會產生傷害的是衝量 FΔt ,人打出去的力 F一般都有極限,因此要提升衝量,只好從Δt 下手。

    6. 一般 Δt 都不大,因此產生的結果差異並沒有您說的那麼誇張。

    觀念大概就是如此。

    2011-05-25 22:10:22 補充:

    這是基本的物理知識啊

    1.所謂的 Δt 指的是不是[接觸到書本的時間]?

    A.不是,是指力F在接觸到書本之後一直到力完全解除的這一段時間。

    2.dv,dt的定義是什麼呢?

    A.dv, dt與Δv, Δt意義相同,只是在時間非常非常短、也就是所謂的「瞬間」,用d代替Δ。

    2011-05-25 22:11:00 補充:

    3.以下這段文字可以再說白一點嗎?

    間隔物雖然也可說是緩衝物,但重點是F不變。當Δt變大時,會跟著變大的是 "v",也就是當拳及身之後,您身體受力的組織分子,就會承受更大的動量。

    A.所謂衝量,就是一力作用一段時間,力不容易永遠維持一定,故需要以積分表示:J = ∫Fdt

    但是這樣太麻煩了,因此我才以F固定來說明,只要考慮時間就行了:J = FΔt

    我原來的描述已經是非常白話了!

    再J = ∫Fdt = ∫dp/dt dt = ∫dp = Δp = mΔv

    當身體一開始不動的狀況下,mΔv = m(v-0) =mv

    故得到 FΔt = mv

    F不變、m不變,則Δt越大,就導致v越大。

    mv

    2011-05-25 22:11:25 補充:

    4.動量變化是甚麼?

    dp = m dv

    你可以假設原本的未受力的身體各組織分子初速度都是0,當dp變大,身體受力的各組織分子的速度變化就會變大,也就是這些組織分子的末速度會很大。故容易受傷。

    A.動量就是物體在它運動方向上保持運動的趨勢,動量變化就是改變物體運動的趨勢。由於p=mv,所以Δp=mΔv,因此dp=mdv。

    因為dp=mdv,dp變大,dv就會變大,所以說:「身體受力的各組織分子的速度變化就會變大」,又因為我們一直假定身體受力前是不動的,dv=Δv=v-0=v

    所以說:「這些組織分子的末速度會很大。故容易受傷。」

    2011-05-26 08:08:48 補充:

    那......我真的愛莫能助了

  • 匿名
    1 十年前

    書本 是保護 人的外表

    讓人 表面上 不受傷

    但是 力量 還是會進去裡面 擠壓內臟 震動到內臟

    力量的確被擴散 就是因為被擴散 才沒有外傷 並且震動到身體裡

    力量不會被阻擋 因為 書本是緊貼著身體的

    想像一下 我站在磅秤上 和 我墊一本書站在磅秤上

    ------------我的重量 不會因為書本 而變輕----------

    2011-05-21 18:15:16 補充:

    擴散的意思 只是 受力的面積變大而已(不會有外傷)

    不管有沒有 墊書本 力量都會進去 都會擠壓震動內臟

    很多做CPR的 做的太大力 都把肋骨弄斷了

    可是 卻沒有外傷

    CPR也是 同樣原理 擠壓心臟 卻不弄傷外表

  • TS
    Lv 7
    1 十年前

    直接打會有外傷會看的出來

    墊書打不會有外傷...會震傷

    另外要刑求並不一定要用打的

    濕毛巾不錯用

    打腳板也不錯用

    基本上刑求就是不讓驗出外傷就可以

    至於力學變化我不知道

    但刑求的方式我倒有不少學長的傳承經驗

    2011-05-21 18:16:14 補充:

    濕毛巾並不是用來打人或墊著的

    它是一種刑求方式的工具而已

    資料來源: 過往經驗
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