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? 發問於 新聞與活動最新活動 · 1 十年前

算算無形中的損失

高鐵每年損失有多少?現在是收歸國有了嗎?

更新:

LIFE大大很感謝你能如此計算和分析.但我拜讀你分析內容計算方式似乎太樂觀.

再來是高鐵的營運成本跟維修你好像沒計算!

你說我們國家沒出過一毛錢,中罁跟某些公營銀行應該都有投資喔!

更新 2:

那就看看高鐵年終結算盈虧如何?

3 個解答

評分
  • Po
    Lv 7
    1 十年前
    最愛解答

    基本上高鐵從一開始就註定要虧本的,

    這個可以從一班車有幾個座位?

    一天有幾班車來算!

    即使是班班客滿, 也可能要幾十年才會回收當初投資的經費,

    還不包括這幾十年的營運成本!

    這個數字是天文數字!!

    2010-11-23 12:53:39 補充:

    二樓大大計算的理論數字很清楚, 但是實際上 ...

    高鐵網站在2009年初公佈 : 在營收方面,2008年營收約230億元,相較於2007年營收約135億元,成長幅度約7成。

    當年4月6日又發布財報說 : 雖然營收創新高,但是台灣高鐵昨天發布的財務報告,去年虧損累計就高達675億元,光是去年下半年就增加140億元。台灣高鐵將虧損原因歸納為利息負擔沉重及折舊攤提比重過高所致。發言人賈先德說,高鐵將開源節流,未來不排除再減班因應。

    所以可知當時的營收是無法抵擋不斷擴大的虧損!

    2010-11-23 12:53:47 補充:

    不過, 至2010年8月高鐵說 : 台灣高鐵旅運人次突破1億大關,連帶刺激7月載運量與營收向上攀升,7月營業額24.7 億元,扣除利息、薪資等所有支出,盈餘達2.5億元,不僅是高鐵首度盈餘突破億元關卡,也是高鐵通車營運三年半以來最高的盈餘數字。據指出,揮別金融海嘯陰霾後,高鐵今年營運緩步向上,2月營收達23億元,獲利1,900萬元,4月營收22.13億元,因利息支出降低,獲利多達8,000餘萬元。

    離原投資的幾千億元額度想回收還早得很呢!!

  • ?
    Lv 7
    1 十年前

    高鐵肯定是不會賠本的 , 原因如下

    1997年開始高鐵計劃,2000年土建工程動工,原定2005年10月通車因故一再延後,最後實際通車營運日為2007年1月5日,雖較原計劃晚1.5年但本建設計畫獲亞洲土木工程聯盟傑出土木工程計劃獎首獎 。這樣好品質的高鐵是由毅力,專業和理想堅持所完成的, 全台灣的人其實都欠堅持十年的殷琪一個道謝。

    針對版主問題, 我們算一算......

    高鐵的收益估算

    *. 每天南北對開 120~146班次, 每班次10節車廂, 每車廂約 100人, 每天120000人次(根據高鐵說法, 營運成熟時可再加開班次, 屆時每日可載約 32萬人次, 但目前載運量每日 10萬人 , http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E... )

    *. 台北高雄票價約 NT$1500 x 320000(次) = NT$4.8億(每日營業額)

    *. 因此每月 144億, 每年 1782億

    但高鐵目前未班班客滿, 也非人人都台北到高雄, 因此

    *. 以目前的 100000人為基準

    *. 假設每人平均花 NT$750 x 10萬(人) = NT$7500萬 (每日營業額)

    *. 因此每月22.5億, 每年 270億 (目前收益僅達最大運量的 15%)

    高鐵的建設成本為 4600億, 若每年可收 270億, 約 17年就回本 , 剩餘 18年都是淨賺, 若每年可收 1782億, 那 3年就回本, 剩下32年都是淨賺了, 卯都卯死了, 怎麼會賠???

    那, 為何國家和媒體要說高鐵賠錢 ? 原因如下 :

    1. 帳面賠本 :

    就像買房子, 房子 4600萬, 但每年可收租270萬, 等於有 5.8%毛報率, 你認為那個房東會賠本嗎 ? 只是本金還沒還完, 利息還在支出罷了, 是帳面作虧而已.

    2. 利息太高 :

    高鐵用的是幾個銀行聯貸的資金, 需要國家幫忙銀行才會聯貸, 當時利率偏高(在 4%左右水準), 目前都不到 1%了, 銀行受指示未能改聯貸合約, 維持在舊利率當然對貸方不公平

    3. 攤還年限 :

    台灣高鐵承諾政府不用出一毛錢時條件是政府給 35年營運權, 但後來因政黨輪替, 天災人禍, 全世界原物料及金融景氣因素讓高鐵比預期晚了1.5年完成, 使得貸款年限被壓縮 (例如 : 35年變成 30年之類的....), 想想看, 買房子貸款, 原來本金可以分 35年攤還, 現在卻得 30年就還完, 是不是每個月的攤提比較沈重 ???

    4. 騙那些死老百姓

    很多人沒有商業概念, 很多人數學不好, 很多人不肯做功課只願聽謊言, 只要聽到 "全民買單" 就仇恨某人.....如此, 社會輿論發酵, 民心可用, 造成某些人可以得利

    簡而言之, 這條把全台灣國內西部航空線全部客戶都取代的高鐵 是不可能賠錢的, 頂多只是目前帳面上的收入還不如預期, 而支出卻比原規劃時想像的高, 所以在帳面上呈現負債狀態而已, 並沒有 "損失", 相反的, 台灣的各界人士因有高鐵的便捷享受到太多無形的收益和效率 .

    損夫 ??? 不不不...

    我們不能說 "還貸款" 叫 "損失", 否則所有公共工程, 商業投資和民間買屋都叫損失了

    那, 為何為台灣蓋出高品質高鐵的殷琪董事長必須去職 ?

    很簡單, 高鐵這隻天天收現金的金雞母太~~~肥了, 她佔這個董事長缺當然有人不甘願;這點,您可以從這麼重要的管理人事異動而 "高鐵大事紀" 中卻隻字未提可知繼任團隊的心照不宣。對大陸工程而言, 現在不再需要背數千億負債, 但也分不到未來的紅, 如此而已, 高鐵的負債仍由 "台灣高速鐵路公司" 這個半官半民的法人來背, 人民的稅流不過去的.

    收歸國有 ??? 不不不...

    看看以下股東名單, 原始股東(大陸工程、富邦集團、東元集團、太電集團及長榮集團)除了勞苦功高, 顏色偏頗的大陸工程和被CEO掏空的太電被趕走外, 其它願效忠執政黨的股東都還在, 再加入的幾位席次股東顏色也很政治正確, 監察人等更不用說了...... 表示經營團隊是換湯不換藥, 政府稅收及你我死老百姓並沒有一塊錢溢注在高鐵中, 但收益則肯定可以由新加入者決定挪用方式 了....... 董事長:歐晉德(財團法人中華航空事業發展基金會代表人)柯麗卿(長榮國際股份有限公司代表人)邱純枝(東元電機股份有限公司代表人)蔡明忠(台北富邦商業銀行股份有限公司代表人)胡懋麟(台灣糖業股份有限公司代表人)侯貞雄(東和鋼鐵企業股份有限公司代表人)吳東亮(台新國際商業銀行股份有限公司代表人)余俊彥(財團法人中技社代表人)焦佑鈞(華新麗華股份有限公司代表人)林振國陳世圯江金山監察人:許專琴(行政院國家發展基金管理會代表人)監察人:胡定吾

    2010-11-23 11:22:52 補充:

    台灣高鐵由十數家銀行之聯合融資(銀行拿錢出來, 政府未出錢),特許興建經營期1998年起計35年,2033年交還政府。僅剩27年)是中華民國史上最重大民間興建(Build)營運(Operate) )後轉移(Transfer) 的BOT案。因金額過於龐大/資金回收期長,台灣高鐵請求當時政府協助,扁政府以財團法人名義間接注資(由官營機構入股, 人民未出錢) 而招致馬政府質疑違反BOT精神的爭議及當初投標時「政府零出資」承諾。事實上, 目前馬政府旗下官營機構因此能持續以法人身份入股, 分享紅利.

    2010-11-23 11:37:03 補充:

    以1887年起興建的台鐵為例, 中華民國政府1948經營至今60多年獨家的生意卻沒有一年賺錢, 你想有可能嗎 ? 從過往歷史來看, 只要是不賺錢的泠門線他們面對真正有虧損不是一條一條地停駛嗎 ? 那還有在營運的不就表示能賺錢嗎 ? 帳面做虧並不難啊 !

    台灣高鐵原本還比較有希望上市, 現在政府強勢介入, 小股東希望看來要泡湯了.......

    2010-11-23 11:41:42 補充:

    政府、公營事業與其轉投資公司,政府捐助的財團法人等政府相關單位挹注資金合計投資高鐵金額新台幣394億餘元。

    接任高鐵董事長的歐晉德表示: 高鐵興建期遇到921大地震必須變更設計,預算只超支了6% 。殷琪辭職、歐晉德接任後****不願意降息的銀行團終於降息***** 因此台灣高鐵不再虧損(http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%AE%B7%E7%90%AA)

    可見原先所謂的虧損來自銀行團被政府限制不能調降利息.

    2010-11-23 22:27:11 補充:

    1. 我的意見 004 有寫公營事業, 那不用納稅人再掏錢, 中鋼很會賺錢, 更何況中鋼等於是以鋼鐵溢注.

    2. 沒錯, 我故意沒算營運成本和維修, 怕打字說明太複雜了.

    想想17年回本或3年回本都還可以淨賺 18年或 32年, 多賺的一定可以 cover 上述開銷(一般營運和維修約佔營業額 30%以下), 再說, 目前的營業額只是計劃中的 15%, 將來景氣恢復後(加上陸客來台???) 收益只會多不會少.

    3. 擔心的是馬政府有沒有意思要 "對得起股東".... 根據過去 KMT 的歷史, 小股東是可憐的.

    2010-11-23 22:29:37 補充:

    4. 哪個公營銀行投資不收利息的 ??? 難不成公營銀行是納稅人繳稅養的嗎 ? 都是獨占生意自己自足的啊 ! 從高鐵賺進的錢都嘛是股東先分錢, 再做帳, 當然做成虧啦.

    2010-11-25 21:15:02 補充:

    才更換 CEO一年, 就因利息減少而轉虧為盈, 可見原先的聯貸利息是不合理的, 聯貸需要政府核可, 原先殷琪找過吳伯雄和蕭萬長都使不上力, 你就可以知道是誰不讓各銀行改合約條款的.

    二樓版大說 "離回收數千億還早", 此這差矣 !!! 小老百姓買個 1000萬的房子都要花 20年還本, 高鐵數千億難道希望三年還本, 會計做帳本來就有逐攤折舊的觀念, 本來就是要花 35年去攤還的, 月營業額20餘億的高鐵年營業額應是 240億以上, 要在 35年還 4600億根本不是問題, 怎麼會虧本 ???

    版主可以不選我為最佳解答, 卻不能明知是高鐵效益是鹿卻要說成是馬啊 !!!

  • ?
    Lv 7
    1 十年前

    收歸國有虧更大----

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