三國演義討論

1.在中期的一個重要大戰之中的赤壁之戰，曹操以八十幾萬大軍，敗於孫劉幾萬的聯軍，主因是敗在哪裡？

1.輕敵

2.急著結束戰爭 統一中國 3.打對自己不利的水戰

4.不該用連環計 5.缺乏專業的水師

6.地形失利 7.指揮失當

8.因連環計之故 無機動力可言 9.缺乏冷靜分析

10.急於速戰速決 11.軍中患有疫病

曹軍80萬其實是誇大之詞 另外史實也沒有斬蔡瑁 張允..

瑜請見曰：「諸人徒見操書，言水步八十萬，而各恐懾，不復料其虛實，便開此議，甚無謂也。今以實校之，彼所將中國人，不過十五六萬，且軍已久疲，所得表眾，亦極七八萬耳，尚懷狐疑。夫以疲病之卒，禦狐疑之眾，眾數雖多，甚未足畏。得精兵五萬，自足制之，原將軍勿慮。」

從周瑜傳中能看出 曹操從中原帶來的士兵有15萬左右

而且長途跋涉南下 已人疲馬乏

加上劉表降卒7.8萬 15+7=22萬左右

嚴格來說 在第一次曹吳交戰 曹操就被打敗了(原因是有疫病)

時曹公軍眾已有疾病，初一交戰，公軍敗退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部將黃蓋曰：「今寇眾我寡，難與持久。然觀操軍船艦首尾相接，可燒而走也。」

另外在三國志"本文"中 唯一提到用火攻的 既不是周瑜 也不是諸葛亮 其實正是黃蓋 黃蓋提"操軍船艦首尾相接 可燒而走也"

2.追述前提，當時要是劉備聽從諸葛亮與諸將之言，在曹操還沒拿下荊州之前，就已經從劉表手中拿下荊州，其後發展會是如何？

其實劉備也不是傻瓜 不拿荊州也有一定的考量

正如上述光是當時荊州降兵就有7.8萬

劉備+劉琦兵馬加一加不過2萬

能不能攻下荊州是一大問題

就算僥倖攻下 能不能守住曹軍15萬的圍攻 又是另一個問題

3.再追述之前，當曹操追擊劉備於常板時，劉備從常板向東直奔江夏投劉琦，而曹操直奔江陵，進而後來休養數日而攻打劉備，要是當時先攻打劉備於江夏再奪江陵，到時劉備一敗，便可牽制東吳，還會有赤壁之敗嗎？

劉備在當陽時 就已經先被曹軍擊潰了 只是剛好遇上關羽人馬 +上劉琦的軍隊 魯肅過去打探情況 兩方同盟 接下來就是發生赤壁之戰了 不管有沒有劉備 應該都會有赤壁之戰 因為赤壁之戰主要是周瑜對上曹操

4.到後期，孫劉為荊州還開打，而劉備想要復仇，要是當然劉備收兵而去打曹操，其後會如何？因當時劉備起兵將近七十萬，要是當時也跟諸葛亮為軍師出征東吳，東吳會敗嗎？

七十萬的數字是小說誇大 實際上當時劉備全國兵力大約10萬餘

正常來說 出征不可能帶超過總兵力的一半(因為要留兵防守)

所以照推測 劉備當時的兵力應為4~5萬人

黃武元年，劉備率大眾來向西界，權命遜為大都督、假節，督硃然、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。備從巫峽、建平連圍至夷陵界，立數十屯，以金錦爵賞誘動諸夷，使將軍馮習為大督，張南為前部，輔匡、趙融、廖淳、傅肜等各為別督，先遣吳班將數千人於平地立營，欲以挑戰。諸將皆欲擊之，遜曰：「此必有譎，且觀之。」

而孫權也派出五萬兵力 不多不少 恰恰與劉備相等(甚至更多)

劉備輸給東吳 其實也不奇怪 因為東吳有兵力上的優勢外

陸遜更是一流的傑出人才 劉備到底不是專業的軍事家

5.同上提，要是只派幾萬人馬載怕一員上將去打東吳，其餘兵力來打長安，那們劉備有機會可以拿下中原嗎？且說當時曹操以死，魏國是曹丕當政！

同上答劉備沒有這麼多兵力= =..

6.要是當時關羽沒被害死，一樣守住荊州，且也跟東吳很好，為何不與東吳共同攻打曹丕，而要反目只奪荊州呢？

因為史實上關羽和孫權的關係 不太好..

先是，權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒。

(關羽傳提到孫權想要與關羽聯姻 但是關羽不但拒絕 還辱罵使者)導火線+1

典略曰：羽圍樊，權遣使求助之，敕使莫速進，又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹遲，又自已得於禁等，乃罵曰：「鰂子敢爾，如使樊城拔，吾不能滅汝邪！」

(又在圍攻樊城時 放話說要打孫權) 導火線+2

魏使于禁救樊，羽盡禽禁等，人馬數萬，讬以糧乏，擅取湘關米。(又擅自拿東吳的糧米)導火線+3

因為老闆多次得罪孫權 加上關羽不斷挑釁 終於惹毛了孫權

加上荊州的地理位置 北可伐曹 東可擊吳 簡單說 關羽扼住了東吳的咽喉 又剛好主和派的魯肅已死 接班人是主戰派的呂蒙

所以呂蒙獻計 全據長江 擴張東吳版圖勢力

2008-12-14 20:50:04 補充：

7.當時局勢，一強兩弱，蜀國一敗，東吳必亡，這個道理東吳必定知道，為何周瑜死也要拿下荊州？要是當時與劉備說好，周瑜可率兵攻打預州、徐州，而劉備相助，豈不比拿下荊州更好？

東吳當然明白唇亡齒寒的道理 周瑜為什麼死都要拿荊州？

因為荊州是用東吳將士的血汗換來的

當時赤壁大勝後 周瑜趁勝追擊 率兵攻曹仁

劉備趁著周瑜和曹仁 硬**時候 偷偷摸走了荊南四郡..

2008-12-14 20:50:25 補充：

期間也不曾派一兵一卒去幫助周瑜

就眼睜睜看著周瑜跟曹仁打的頭破血流

如果沒有周瑜擋住曹仁 劉備能順利拿下荊南四郡嗎

結果周瑜千年來不但沒有掌聲 反而被演義說的是器量狹隘的小人 反而借荊州不還的劉備 變成了正人君子XD 其實周瑜滿可憐的 這一戰周瑜打了差不多一年 才擊敗曹仁 期間死了多少人?

戰爭結束後 劉備開始招兵買馬 廣納賢才 甚至將觸手伸至東吳的地盤 當然讓東吳孫權很不爽

最後劉備借荊州的理由是 地盤不夠安置人馬 XD

孫權當然也有考量 1.塑造「孫劉同盟」和諧之假象

2.對曹操來說 必須同時顧慮合肥戰線與襄樊戰線兩方 造成首尾不能兼顧之局

3.江東兵力不足 劉備方可以協助防守

2008-12-14 20:50:50 補充：

但劉備借了就不還了 說是要拿下"涼州"再還

孫權雖然不爽 但也無可奈何

於是孫權退而求其次 只要求荊南三郡

派了三郡長吏 關老爺還是不領情 通通把他們趕了出來

所以孫權才會派呂蒙 乾脆用搶的....

後來劉備率5萬兵要與孫權開戰 恰好碰到曹操打下漢中

劉備才趕快跟孫權議和 孫權本來可以趁火打劫的

但是孫權不但沒這麼做 還很義氣的簽下"湘水之盟"

與劉備共分荊南等地 也為了幫劉備分擔 率兵發動第三次合肥之戰

2008-12-14 20:52:19 補充：

當時曹操聽到孫權征合肥 把大部分主力都調了過去

要不然劉備能不能打下漢中 都還是個未知數...

2008-12-14 21:02:07 補充：

簡單說一句 劉備和孫權的關係就像是....

兩個人一起去吃王 結果孫權擋王 打的半死

劉備在旁邊納涼 王死了 寶物卻都被劉備撿走

如果你是孫權 你會不會不爽？

2008-12-15 09:19:35 補充：

演義與正史 其實大體走向不差

所以不論演義 正史 你所提問的問題 答案都是一樣的

至於第四點 特別補充一下

就算劉備將70萬大軍通通推上北伐前線 也一樣沒有用

因為蜀地難行 糧草運輸不繼

諸葛亮當時五次北伐 有好幾次 都是敗在糧草問題上

2008-12-27 07:43:19 補充：

諸葛亮 周瑜 魯肅 等人 早在赤壁發生之前 就看出曹兵必敗了

否則也不會以寡擊眾 就連同陣營的賈詡都不看好曹操南下

常勝將軍本來靠的就不僅是才能

每一場成敗 或多或少 都有運氣成分 牽拖一堆也於事無補

要真的說運氣 官渡之戰的勝敗 運氣就佔有很大影響...

乾脆說他運氣比別人好..出生在官宦世家嘛..

到下面的網址看看吧

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其實周瑜能勝曹兵 跟運氣有點關聯吧

曹操這麼會用兵 沒有道理輸給青年統帥阿

都是被不服水土 士兵生病害的 還有連環船與火計害慘

我以正史來替你解答,野史很多都是虛有的

1.曹操最多25多萬人,哪來的80萬,主要的原因是因為不內行,因為水軍的將帥菜帽 跟張允被曹操殺了,另用外行的人來打水仗,被打的屁滾尿流(再加上陣前換將軍心不穩),而且死的機乎都是荊州人,主力說實在的 沒有太大的損傷,更別說有什麼華榮道被義釋的事

2.劉備當時很難拿下荊州,因為裡面的主流是偏曹操,而如果強行將會受到荊州跟曹操的夾攻,很容易全倒,事實是沒能力拿,而不是道德上不拿,如果說道德,為什麼不拿劉表拿劉璋,豈非更沒品

軍事上沒什麼道德不道德,所以曹操討厭劉備是因為覺的他很假

而且假的很成功

3.以地理戰略上而言,不可能先打江夏再打江陵,因為江陵是咽喉處,沒先打江陵不可能打到江夏

4.阿備哪來的70萬,最多出10萬人而以 正確好像大概8萬多人,

當時除了阿備跟阿飛要打,所有人都不要打,因為危反共同抗曹的戰略,所以當然是阿備跟阿飛自己去打,且基地也要有人防

如果阿備沒出兵打東吳,其實歷史的結果也不會差太多,因為北方太大了 且曹操相當高明導至他手下高手如雲,最終2國也是會被曹軍所滅只是時間的問題,所以有遠見的阿亮跟阿肅才會堅決要2國同盟共同抗曹,以免一一被滅,只有等到對方政治敗壞時再出一舉滅掉,可惜先政治敗壞的卻是吳跟蜀

5.根本不可能,曹操死後,曹丕也是個狠角色,他在很快就穩定政權

,不管是人才,地員,資產,都還是曹氏最強

6.就是短視近利,為了個人恩怨及小利互爭,只看眼前的問題,真正能看的清大勢的 就第3者而言來看,東吳就是魯素,蜀就是諸葛亮

至於周瑜他雖然厲害 但論看的見大局 還未必及的上魯素

7.那是演義亂說的,周瑜實際上是個能力胸懷都很大的一等一人才,不然他不可能擊退曹操,阿亮當時見到他時,阿亮還是沒打過大仗的新人,周瑜在軍事上算他前輩,周瑜是事後氣劉備跟阿亮,仗都東吳的人在打,死的人也大多都是吳兵,為什麼戰果劉備搶去吃,所以很不爽他們2個,等於是黃鼠狼,在氣的同時,他正在啃襄陽城,裡面是曹仁,很難打,後來中箭受傷,修養一年就掛了,就把大位傳給魯素,他也是算能力很強但運氣不好 跟他義兄孫策一樣